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TEMA: Putin ataca Ucrania

Putin ataca Ucrania 25 Feb 2022 09:38 #69000

  • bolindre
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Buenos días:

Ayer me levanté con la noticia de que se había iniciado una guerra, imágenes de heridos a las que ya estamos tan acostumbrados que no nos producen ninguna emoción, declaraciones de cómo nos va a afectar económicamente, televisiones que te anuncian que puedes seguir la guerra al minuto…

La guerra se ha convertido en algo muy frío. Hace años vi “Stalingrado” (1993). No es la mejor película sobre la guerra, los críticos le ponen sus pegas (para algo son críticos), tal vez alguien no la conozca. Me gustó especialmente. Ya no la recuerdo, supongo que por la crueldad de sus imágenes, pero la impronta está ahí, es la que me ha venido en mente. A veces, a través de la literatura o del cine, se hace uno una idea más clara de la realidad contada al minuto.

Un saludo
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Putin ataca Ucrania 26 Feb 2022 17:29 #69052

  • Alma
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Pedro Pablo escribió:
Lapidario escribió:
¿En base a qué se le debe prohibir a un país el derecho a unirse a la alianza defensiva a la que considere conveniente unirse su población?
¿EEUU aceptaría el derecho de México a firmar un acuerdo de defensa militar mutua con Rusia en caso de que uno de los dos países sufriera un ataque por parte de los EEUU? ¿EEUU aceptaría el derecho de México a instalar bases militares rusas a pocos kilómetros de la frontera con EEUU?

Lapidario escribió:
¿Pero en cualquier caso, no veo el imperialismo ruso mucho mejor que el yanqui, la verdad.
Por eso a los países pequeños no nos interesa en general apoyar a una u otra superpotencia, sino que mantengan un equilibrio de poder. Que se vigilen entre sí y que no nos metan en sus guerras.

Saludos.

Claro que sí. ¿Qué nos importa a nosotros, uno de los países más pobres de la decadente Europa, la geopolítica y la lucha entre las grandes potencias? Mejor permanecer al margen y no meternos en jardines, que es mucho más cómodo. Mucho más cobarde, mucho más egoísta. Pero mucho más cómodo.
Eso sí, si alguna superpotencia nos ataca para que sus ciudadanos puedan venir aquí a comer paella y tomar el sol gratis, no deberemos quejarnos si nadie nos defiende.
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Putin ataca Ucrania 27 Feb 2022 13:29 #69054

  • Alfredo
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Buenos días, solo recordar que EEUU tambien entró en pánico cuando ocurrió en los años 60 la crisis de los misiles en Cuba, intentos de ocupación de la isla en Bahía Cochinos con anterioridad, etc. Entonces fue Rusia quien puso armas nucleares de medio alcance apuntando a EEUU, y claro saltó el escándalo y casi estalla la 3ª Guerra Mundial. Ahora es EEUU y la OTAN quienes plantan armas apuntando hacia Rusia y ésta se queja, pero claro son nuestros amigos y aliados los que lo han hecho y nuestro valores son superiores bla, bla, bla, :whistle:

Con esto no pretendo justificar ninguna de las dos acciones, es más las rechazo por igual, si acaso critico el papel de don Tancredo que ha interpretado Europa en este conflicto.

Saludos,
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Putin ataca Ucrania 27 Feb 2022 13:39 #69055

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Quien ha recordado que posee armas nucleares ha sido Putin, no Biden.

Y sí, nuestros valores son superiores y todos los bla bla que quieras. Los americanos eligieron y echaron a Trump. Los rusos ni han elegido a Putin ni pueden echarle (en el supuesto que lo deseen. Porque es que, además, tampoco pueden decir en voz alta lo que piensan).
Última Edición: 27 Feb 2022 13:41 por Alma.
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Putin ataca Ucrania 27 Feb 2022 13:57 #69056

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Eso que dices, Alma, sobre el sol y la paella me recuerda una escena de La Gata Sobre el Tejado de Zinc. Está el personaje de Paul Newman hablando con su padre y este le dice que Europa ya no es nada, que se ha convertido en un lugar donde venir a comprar antiguallas a precio de liquidación. En esto convirtió EEUU a la Europa occidental cuando ganó la Segunda Guerra Mundial, en un sitio donde venir a hacer turismo y visitar sus museos, vestigios de su pasado esplendor, unos países donde se vive bien, pero condenados a la insignificancia en el orden internacional. El único país europeo que tiene potencial para sacar a Europa de su decadencia y volver a ponerlo en el mapa internacional es Rusia, pero eso a EEUU no le interesa, y utiliza a la OTAN para sembrar la cizaña entre Rusia y el resto de Europa, e impedir que tengamos buenas relaciones. Ahora contemplan, desde la seguridad del suelo americano, como los europeos nos hacemos la guerra en suelo europeo y como les obedecemos (a ver quién se atreve a llevarles la contraria) en una guerra fría de sanciones mutuas que nos va a debilitar a todos los europeos. No quisiera parecer antiamericano, EEUU es un país admirable en muchos sentidos y tenemos que llevarnos bien con ellos, pero EEUU defiende sus intereses, que no son los nuestros.
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Putin ataca Ucrania 27 Feb 2022 14:12 #69057

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Pedro Pablo, yo no quiero pasar por proamericana, porque no lo soy. EEUU es un país admirable en muchos sentidos, pero detestable en otros, y lo mismo se puede decir de Rusia. Pero lo que entiendo que planteas, permanecer al margen de las grandes potencias, simplemente no creo que en el siglo XXI sea viable. Ya no lo fue en el XX.
Recuerdo una novela de Kundera, uno de cuyos capítulos empieza con un "Ay, los rusos...".
El otro día hablé con una amiga rusa (defensora de la invasión de Ucrania, que para ella no es una invasión) y me dijo lo que he oído a muchos de sus paisanos: que la democracia no está hecha para los rusos (lo mismo decía Franco de los españoles). Tienen tan interiorizado el cuento del "alma rusa" que se encierran en un victimismo y masoquismo, potenciado por el Pope laico de Putin, que les impide llegar a la mayoría de edad.
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Putin ataca Ucrania 27 Feb 2022 14:35 #69058

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Alma escribió:
Pero lo que entiendo que planteas, permanecer al margen de las grandes potencias, simplemente no creo que en el siglo XXI sea viable. Ya no lo fue en el XX..
No, en eso estoy de acuerdo. Yo creo que deberíamos intentar tener buenas relaciones tanto con EEUU como con Rusia, y cuando se pelean entre sí permanecer neutrales, en la medida de lo posible.

Recuerdo una novela de Kundera, uno de cuyos capítulos empieza con un "Ay, los rusos...".
El otro día hablé con una amiga rusa (defensora de la invasión de Ucrania, que para ella no es una invasión) y me dijo lo que he oído a muchos de sus paisanos: que la democracia no está hecha para los rusos (lo mismo decía Franco de los españoles). Tienen tan interiorizado el cuento del "alma rusa" que se encierran en un victimismo y masoquismo, potenciado por el Pope laico de Putin, que les impide llegar a la mayoría de edad.
Pues me gustaría que en los medios españoles entrevistaran a personas como tu amiga rusa, a rusos pro-Putin, a ucranianos pro-rusos y al embajador ruso, así por lo menos tendríamos otra versión de los hechos y no solo propaganda antirusa.
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Putin ataca Ucrania 27 Feb 2022 14:44 #69059

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El problema es que ese "en la medida de lo posible" se queda en un imposible desde el momento en que estamos en la OTAN. Y nos conviene estarlo, por el simple motivo de que el planeta es un lugar peligroso y necesitamos protección, y es lógico que la busquemos en aquellos cuyos principios y modos de vida son más cercanos a los nuestros.
Sí, los medios parecen haber adoptado un discurso unidireccional, pero aún así cabe disentir sin que te metan en la cárcel. El control que se hace en Rusia es mucho peor. Una manifestación pacífica disuelta por la fuerza. Esto no pasaría en España si se manifestaran prorrusos, como no pasó con los negacionistas, cuando serlo era, en los medios, un anatema.
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Putin ataca Ucrania 27 Feb 2022 20:40 #69062

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Pedro Pablo escribió:
El único país europeo que tiene potencial para sacar a Europa de su decadencia y volver a ponerlo en el mapa internacional.

Perdona, pero, ¿qué decadencia europea? Miro el resto del mundo y comparo con lo que pasa en Europa y no veo que en otros sitios estén mejor, ni de cerca.

¿De dónde sacas esa idea de Rusia? Es un país con un PIB per Capita bastante lamentable para ser la potencia de la que hablas. Es un país cuya fortuna se la han repartido unos cuantos amiguetes y el resto de sus millones de habitantes no huele.

Las decisiones que toma hoy en día la UE tiene peso mundial en bastantes áreas (tasas comerciales, legislación medioambiental, uso de tecnologías y derechos sociales...). En el archivo adjunto el top 13 de economías mundiales estimadas por el fondo monetario Internacional en estos últimos 3 años. Alemania, Francia e Italia están por delante de Rusia (además del Reino Unido, que no lo consideramos europeo). Por información, España viene justo detrás, el 14.

Rusia tiene su derecho de veto en la ONU de la época soviética y basa en eso su influencia. La única influencia que ejerce es de miedo a los países menos fuertes que tiene como frontera.

Rusia no es la unión soviética, ni de lejos.
Adjuntos:
Última Edición: 27 Feb 2022 21:04 por LupasFrance.
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Putin ataca Ucrania 27 Feb 2022 22:05 #69063

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Sí, Europa es muy rica, pero no tiene poder en el mundo como lo tuvo en el pasado y como podría volver a tenerlo si estuviera unida.

Y sí, Rusia es pobre, de momento, pero es la única superpotencia europea por extensión geográfica, por población y por poder militar y nuclear.
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