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TEMA: Putin ataca Ucrania

Putin ataca Ucrania 24 Feb 2022 18:37 #68982

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La pregunta plantea un imposible,y, por tanto, es tramposa. Ninguno de nosotros puede ir a Ucrania con un rifle. Pregunta cosas posibles, como si por ejemplo votaríamos a favor de aumentar el presupuesto en defensa a costa de reducirlo en otros ámbitos (por ejemplo, un peaje cada vez que se saca un libro de la biblio ;) Yo lo estaría.
Última Edición: 24 Feb 2022 18:37 por Alma.
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Putin ataca Ucrania 24 Feb 2022 18:41 #68983

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No. Igual que los ucranianos no vendrían a ayudarnos si nos ataca nuestro vecino del sur. Ello no impide que me den pena, que ya se que no sirve de nada.
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Putin ataca Ucrania 24 Feb 2022 18:54 #68984

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Alma escribió:
La pregunta plantea un imposible,y, por tanto, es tramposa. Ninguno de nosotros puede ir a Ucrania con un rifle. Pregunta cosas posibles, como si por ejemplo votaríamos a favor de aumentar el presupuesto en defensa a costa de reducirlo en otros ámbitos (por ejemplo, un peaje cada vez que se saca un libro de la biblio ;) Yo lo estaría.
Me he dado cuenta tarde de que mi pregunta era absurda. Te has adelantado mientras estudiaba lógica :lol:
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Putin ataca Ucrania 24 Feb 2022 19:02 #68985

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Lapidario escribió:
Alma escribió:
Pero eso no es malo, ¿no? Mientras en efecto apliquen los fondos, salgan de donde salgan, a los fines fijados...

No he dicho que sea malo, sólo que me deja un tanto patidifuso. Como si OnlyFans se hubiera convertido en OnlyWars, no sé... Entre esto y estar viendo en Twitter fotos y vídeos de los bombardeos casi en tiempo real, me desconciertan bastante estas guerras del siglo XXI.

Para enterarme un poco del fregado, sigo desde hace un tiempo a un youtuber llamado Adam Something, que normalmente habla sobre trenes y medios de transporte (sí, me gustan los trenes, qué pasa) pero resulta estar bastante informado sobre Ucrania:

Habla tan rápido que por un momento pensé que tenía la velocidad de reproducción en x2, así que no sé si he sacado la conclusión correcta: ¿No debemos preocuparnos porque es bastante probable que a Putin se le atragante?
Última Edición: 24 Feb 2022 19:03 por serchlobar89.
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Putin ataca Ucrania 24 Feb 2022 19:42 #68986

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En este otro vídeo habla un poco más despacio y se le entiende mejor...



Creo que sobreestima la capacidad del ejército ucraniano, pero en cualquier caso viene a decir que Rusia puede ganar cualquier guerra en la que se meta... Sin embargo, un poco como los yanquis en Irak o Afganistán, lo complicado viene después, y aparentemente a los ucranianos se les da bien la guerrilla de insurgencia. Cuenta con que la resistencia cause daños suficientes a las tropas rusas como para que disminuya la popularidad de Putin en Rusia y deje de salirle rentable el postureo belicista. No lo veo yo muy claro, pero en fin, veremos...

Aquí va comentando en directo lo que va pasando:

www.youtube.com/c/AdamSomething/community

Esto me ha parecido interesante:

Putin might be in trouble.

According to a Ukrainian veteran, Putin intended today's offensive as a blitzkrieg: blast everything with missiles, cause chaos and panic, then roll in quickly, encircle major cities, and force a surrender in short order.

This clearly didn't work out, the Russian army is currently getting bogged down, their main offensive on Kharkiv having stalled completely. In other areas they're taking more casualties as time goes on.

This idea is supported by Putin having offered Ukraine negotiations about an hour ago, about them becoming a neutral country:

www.unian.net/politics/putin-pytaetsya-p...kraina-11716054.html

As a rule of thumb, if you're certain you'll win, you don't offer your enemy negotiation 12 hours after invading them.

In the meantime, the first anti-war protests are springing up across Russia (picture #2). Things might just get out of hand as losses for the Russians mount.
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Última Edición: 24 Feb 2022 19:48 por Lapidario.
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Putin ataca Ucrania 24 Feb 2022 20:10 #68987

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No tengo ni idea, pero opinar es gratis, así que creo que si a Putin le da la gana, se anexiona toda Ucrania y no pasa nada. Y si se pone tonta la cosa, apunta a Moldavia y lo que esté cerca.

Sabe que la UE no va a actuar, ni la OTAN, ni nadie.

Esperemos que a ese señor no le queden muchos años de vida y que el que venga después no sea igual o peor.
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Putin ataca Ucrania 24 Feb 2022 20:13 #68988

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Respondiendo a alguien más arriba. No voy a coger un rifle para irme a Ucrania, para eso tenemos un ejército profesional que se supone está para defendernos y creo que esta situación justifica su uso. Ucrania no está muy lejos de aquí, son vecinos.
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Putin ataca Ucrania 24 Feb 2022 21:27 #68990

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serchlobar89 escribió:
No sé cómo lo veis vosotros, pero yo estoy muy escéptico. No termino de creer a ninguna de las partes, porque nadie muestra realmente sus intereses. Putin dice que su base militar fue aprobada por el gobierno de Ucrania, que ahora estas regiones son países independientes y, por tanto, no se trata de una invasión (muy cogido con pinzas todo). Por otro lado, en occidente se ve a Ucrania como una víctima inocente y se dice que esto Putin contra la democracia. ¿Es realmente Ucrania una verdadera democracia? ¿Es Ucrania tan inocente? (Es más vulnerable que Rusia, desde luego, pero eso no te hace inocente). Visto lo visto, me decanto por un rotundo no a la guerra. Si Rusia quiere entrar en Crimea, que entre, no entiendo qué pinta España ahí, ni siquiera qué pinta en la OTAN.
Estoy bastante de acuerdo, y yo tampoco tengo claro lo que nos dicen de que Putin es el malo de esta película. Crimea es rusa y Putin tenía de algún modo el "derecho" de intervenir para proteger a la población rusa cuando Ucrania cayó en manos de los nacionalistas, animados entonces por la Unión Europea, que tenía intereses económicos en incorporar a Ucrania a la Unión, o los tenía Alemania, a España no se le había perdido nada allí. En cuanto al conflicto actual lo veo como un juego de poder entre dos superpotencias, EEUU y Rusia, con China mirando de reojo. EEUU lleva años incorporando a la OTAN a países del antiguo ámbito de influencia de la URSS, hasta que Rusia se ha plantado y ha dicho que Ucrania no, que hasta ahí podíamos llegar. La invasión de Ucrania se podía haber evitado si EEUU se hubiera comprometido a que Ucrania nunca entrará en la OTAN (lo que tampoco creo que sea mucho pedir), pero EEUU no lo ha aceptado. Biden lleva semanas diciendo lo que iba a pasar: Rusia invadirá Ucrania y EEUU impondrá duras sanciones a Rusia, y nos obligará a sus aliados a hacer lo mismo. No va a intervenir militarmente, porque Rusia es una potencia nuclear. Las dos potencias parecen dispuestas desde hace tiempo a jugar a esta nueva versión de la Guerra Fría, que no sé quién ganará, pero sí creo que tanto "Europa" como Ucrania estamos jugando como peones de los intereses de EEUU y que tenemos poco que ganar y mucho que perder en este conflicto. Y pongo Europa entre comillas porque creo que Rusia también es Europa, por razones geográficas, históricas y culturales, y que una vez caída la URSS la UE tendría que esforzarse por mantener una relaciones privilegiadas con Rusia, en vez de considerarla como el eterno enemigo.

Saludos.
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Putin ataca Ucrania 24 Feb 2022 22:29 #68994

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Pedro Pablo escribió:
La invasión de Ucrania se podía haber evitado si EEUU se hubiera comprometido a que Ucrania nunca entrará en la OTAN (lo que tampoco creo que sea mucho pedir)

Pero... ¿Por qué? Quiero decir, a la OTAN se entra por petición del país interesado y a través de referéndum (aún recuerdo el voto en los ochenta cuando entró España). ¿En base a qué se le debe prohibir a un país el derecho a unirse a la alianza defensiva a la que considere conveniente unirse su población?

Las dos potencias parecen dispuestas desde hace tiempo a jugar a esta nueva versión de la Guerra Fría, que no sé quién ganará, pero sí creo que tanto "Europa" como Ucrania estamos jugando como peones de los intereses de EEUU

...y de Rusia. Y de China, que ya se ha posicionado de perfil a favor de Rusia y ha prometido venderles trigo para compensar las sanciones occidentales. No somos más que peones en cualquier caso, Rusia nos tiene cogidos por los cataplines con el gas (especialmente a Alemania, que fijaos qué calladita está). Pero en cualquier caso, no veo el imperialismo ruso mucho mejor que el yanqui, la verdad.
Primum vivere deinde philosophari
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Putin ataca Ucrania 25 Feb 2022 00:45 #68996

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Lapidario escribió:
¿En base a qué se le debe prohibir a un país el derecho a unirse a la alianza defensiva a la que considere conveniente unirse su población?
¿EEUU aceptaría el derecho de México a firmar un acuerdo de defensa militar mutua con Rusia en caso de que uno de los dos países sufriera un ataque por parte de los EEUU? ¿EEUU aceptaría el derecho de México a instalar bases militares rusas a pocos kilómetros de la frontera con EEUU?

Lapidario escribió:
¿Pero en cualquier caso, no veo el imperialismo ruso mucho mejor que el yanqui, la verdad.
Por eso a los países pequeños no nos interesa en general apoyar a una u otra superpotencia, sino que mantengan un equilibrio de poder. Que se vigilen entre sí y que no nos metan en sus guerras.

Saludos.
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