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TEMA: La manada

La manada 26 Jun 2019 09:19 #50376

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Tullman escribió:
Alma escribió:
Yo no descalifico a todo un "movimiento de libertad e igualdad" como el feminismo; de hecho, si el feminismo significa igualdad de derechos (osease cobrar lo mismo que los hombres, poden ir tranquila por las calles o a fiestas como van ellos, no ser prejuzgada negativamente -ni positivamente - por ser una mujer, que mis acciones no se califiquen ni mejor ni peor que las de un hombre, etc. etc) me parece justo y de lo más necesario, pero hay un tipo de "¿feminismo?" que me produce rechazo y que en mi opinión quiere imponer su forma de ver las cosas a todo el mundo, para que le expidan el carnet de "feminista" o, por lo menos, que no se lo expidan de "machista": el de las cuotas (humillante para las mujeres), el de "hermana, yo sí te creo" (¿por qué te voy automáticamente a creer sin conocerte de nada? ¿sólo porque eres una mujer?), el que está en contra de la prostitución (como si sólo se prostituyeran mujeres), de la pornografía (¿por qué no va a poder una mujer consumir pornografía del tipo que sea?) y un largo etcétera que me parece que no va por el camino de la "igualdad" de derechos sino por "proteger" a las mujeres como si fueran de cristal, lo que, en el fondo, no deja de ser auténtico machismo (y peor que el machismo "oficial", de barra de bar y de las mujeres a la cocina, mucho más fácil de detectar y desenmascarar).

Has hecho bastantes argumentos que escucho por parte de los sectores conservadores que intentan atacar al feminismo por el hecho de no entender el significado real de muchas de las reivindicaciones que desde el feminismo se llevan a cabo.

Para ser feminista no hay que tener ningún carné, efectivamente, pero sí hay personas que llevan luchando por los derechos de las mujeres durante muchos años y pueden tener una voz y una opinión que debería tenerse en cuenta por lo menos. Algunas personas que se llaman feministas, llevan a cabo actuaciones o críticas al movimiento que denotan sesgos y desinformación, que normalmente proviene desde los sectores que están en contra del feminismo. Que se matice y se aclaren determinadas actitudes, objetivos o hechos, no quiere decir que se expidan carnés, tal y como algunos políticos comentan.

Lo de las cuotas también se utiliza por una parte de la política para criticar. Quien critica esa medida suele ser porque es machista o no ha entendido el funcionamiento real de la medida (fruto de la lucha por la desinformación interesada). Si existen cuotas quiere decir que ese sector está masculinizado, por lo que la existencia de mujeres será ínfimo, y los salarios serán altos. Que supuestamente exista libertad a la hora de obtener un empleo seas hombre o mujer, dista mucho de la realidad, ya que existen enormes barreras que impiden a las mujeres acceder bajo las mismas condiciones que los hombres en determinados sectores y en determinados niveles. Las cuotas se saltan esas barreras y ayudan a visibilizar a las mujeres en esos ámbitos, que vean esos machistas que lo hacen igual o mejor que muchos hombres y todos nos acostumbremos a ver a mujeres en esos puestos. De esa manera, en un futuro, lo que hoy se impone como cuota, mañana no hará falta porque ya se habrá marcado el camino. Al principio molestará mucho a quienes lo critiquen, y será difícil para las primeras mujeres que se vean continuamente juzgadas por su capacidad, pero poco a poco eso irá cambiando. Si no hacemos nada, quienes ostentan el poder real, no querrán compartirlo.

Lo de hermana, yo si te creo, desde los mismos sectores se le da demasiada importancia cuando simplemente es un lema que aboga por destruir esa sensación que tienen muchas víctimas de que son culpables de lo que han sufrido. ¿Cerraste bien las piernas? Son simples mensajes de apoyo a mujeres víctimas de maltrato y violación, no hay que buscar mensajes de apoyo incondicional si o si pase lo que pase y mienta o diga la verdad.

La prostitución está dentro del discurso feminista por una razón: porque la inmensa mayoría son mujeres y la inmensa mayoría están en condiciones de explotación sexual, se aprovechan de las mujeres para sacar beneficio (económico o de satisfacción sexual), cosificando así al ser humano. Lo de que también hay hombres que ejercen la prostitución es un argumento tan pobre como inconsistente.

La pornografía está claro que en su gran mayoría está focalizada para que los hombres la consuman, aunque pueda haber mujeres que le guste. Pero por su contenido vejatorio y de mujer cosificada, no suele ser lo normal, desde luego. La crítica proviene de que la pornografía ejerce una mala influencia educacional para generaciones de adolescentes que se hacen una idea equivocada de las relaciones entre hombres y mujeres y ejerce además un influjo a la hora de generar deseos o fantasías que suelen trasladar del porno a la realidad.

No consiste en proteger como dices a las mujeres, ni que sean de cristal, es simplemente reconocer que se ha dejado a la mujer relegada al ámbito doméstico durante muchos años, y se necesita lo primero reconocer y visibilizar el problema y luego establecer las medidas necesarias para hacer realmente efectiva la igualdad en todos los ámbitos. Que no quede en papel sino que sea real. No es cuestión de proteger a la mujer, es cuestión de destruir el machismo que es quien impide la igualdad porque le supone renunciar a sus privilegios.

De ahí que ciertos sectores se encargen de proteger lo suyo atacando al feminismo y a quienes lo defienden.

Lo que tú quieras. Ya he tenido esa conversación varias veces y siempre son los mismos argumentos por una parte y otra (podría preguntar, porque me ha llamado la atención, por qué consideras el argumento de la prostitución masculina, que intenta mostrar que el mundo no es la explotación de mujeres por hombres sino de unos seres humanos por otros, "pobre e inconsistente", pero corro el riesgo de que me respondas y prolongar esto). La mayoría son cosificadas, la mayoría son explotadas, a la mayoría no les gusta el porno, etc. etc. Las minorías, como tales, no cuentan. Ni cuenta la persona. Sólo la imagen estereotipada de la mujer y de sus problemas.
Si no tienes inconveniente (y si lo tienes también), lo dejo aquí. Saludos.
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La manada 26 Jun 2019 09:44 #50377

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Alma escribió:
Lo que tú quieras. Ya he tenido esa conversación varias veces y siempre son los mismos argumentos por una parte y otra (podría preguntar, porque me ha llamado la atención, por qué consideras el argumento de la prostitución masculina, que intenta mostrar que el mundo no es la explotación de mujeres por hombres sino de unos seres humanos por otros, "pobre e inconsistente", pero corro el riesgo de que me respondas y prolongar esto). La mayoría son cosificadas, la mayoría son explotadas, a la mayoría no les gusta el porno, etc. etc. Las minorías, como tales, no cuentan. Ni cuenta la persona. Sólo la imagen estereotipada de la mujer y de sus problemas.
Si no tienes inconveniente (y si lo tienes también), lo dejo aquí. Saludos.

El mundo no es la explotación de las mujeres, pero por desgracia muchas mujeres son explotadas por el hecho de serlo. Que exista un pequeño porcentaje de hombres que se prostituyan en comparación con el gran porcentaje de mujeres, es el mismo argumento que hace VOX de hombres asesinados o maltratados por mujeres, osea muy pobre. Que te parece relevante y que eso le quita ya todo peso de importancia a la explotación de la mujer porque hay que hablar de seres humanos... pues sencillamente solo veo ganas de atacar una realidad sin fundamento (me suena también a violencia intrafamiliar de VOX).

Hablas de minorias como si de minorias étnicas oprimidas se tratara, cuando solo se habla de estadísitica para dar visibilidad al problema. Intentas jugar con las palabras a falta de argumentos sólidos, lo cual no suele dar buen resultado de cara a la credibilidad. Se intenta diluir el problema de género como si dijéramos: bueno, todos los seres humanos sufren al fin y al cabo...

Imagen estereotipada de la mujer y de sus problemas ¿?

Sí, el feminismo trata de visibilizar problemas que sufren las mujeres por el simple hecho de serlo. Y por suerte hay muchas personas que se preucupan por dar luz a esos problemas para que en el futuro no tengamos esa desigualdad avergonzante, explotadora y asesina.
Última Edición: 26 Jun 2019 09:53 por Tullman.
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La manada 26 Jun 2019 10:45 #50380

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Tullman, la igualdad entre hombres y mujeres en las sociedades civilizadas occidentales es una realidad. No están tan mal las mujeres en Occidente, es más, creo que están bastante bien. Por otra parte ahora el feminismo ya no busca una igualdad que ha obtenido, sino la diferencia, o sea, poder expresar con libertad la propia identidad femenina, y esa identidad femenina es la clave que distingue a hombres y mujeres. eso está bien. Lo que no es de recibo es negar esa diferencia, hacer de las mujeres machos ibéricos o de los hombres dulces féminas. Lo que atrae a los sexos diferentes es la feminidad y la masculinidad respectivamente, y esa diferencia no puede diluirse, sin perjuicio de las construcciones de género en lo que ya no voy a entrar. El feminismo que no reconoce la diferencia es el que no trago.
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La manada 26 Jun 2019 10:52 #50381

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Y no entiendo Tullman coómo os llenáis de ira la boca contra Vox, y luego los mismos que vilipendiáis a Vox hacéis arrumacos a indepes o a Bildu. Yo estoy afiliado a Vox y muy orgulloso de estar con un partido que defiende España, la familia, la cristiandad y los valores tradicionales, y comprendo que no lo compartáis, pero respetarlo al menos, eh, tronco.
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La manada 26 Jun 2019 11:32 #50383

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Estilpon escribió:
Tullman, la igualdad entre hombres y mujeres en las sociedades civilizadas occidentales es una realidad. No están tan mal las mujeres en Occidente, es más, creo que están bastante bien. Por otra parte ahora el feminismo ya no busca una igualdad que ha obtenido, sino la diferencia, o sea, poder expresar con libertad la propia identidad femenina, y esa identidad femenina es la clave que distingue a hombres y mujeres. eso está bien. Lo que no es de recibo es negar esa diferencia, hacer de las mujeres machos ibéricos o de los hombres dulces féminas. Lo que atrae a los sexos diferentes es la feminidad y la masculinidad respectivamente, y esa diferencia no puede diluirse, sin perjuicio de las construcciones de género en lo que ya no voy a entrar. El feminismo que no reconoce la diferencia es el que no trago.

Una pregunta, ¿en qué consiste esa "identidad femenina"? Igual la tengo y aún no me he enterado.
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La manada 26 Jun 2019 11:48 #50384

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Estilpon escribió:
Tullman, la igualdad entre hombres y mujeres en las sociedades civilizadas occidentales es una realidad. No están tan mal las mujeres en Occidente, es más, creo que están bastante bien. Por otra parte ahora el feminismo ya no busca una igualdad que ha obtenido, sino la diferencia, o sea, poder expresar con libertad la propia identidad femenina, y esa identidad femenina es la clave que distingue a hombres y mujeres. eso está bien. Lo que no es de recibo es negar esa diferencia, hacer de las mujeres machos ibéricos o de los hombres dulces féminas. Lo que atrae a los sexos diferentes es la feminidad y la masculinidad respectivamente, y esa diferencia no puede diluirse, sin perjuicio de las construcciones de género en lo que ya no voy a entrar. El feminismo que no reconoce la diferencia es el que no trago.

Que exista más igualdad que en otros países no quiere decir ni mucho menos que exista una igualdad efectiva, aún hay muchísimo trabajo que hacer porque el machismo está en todos los ámbitos y aún muy presente, por mucho que haya quienes digan que ya está todo hecho.

La identidad masculina y femenina es propia de cada individuo, en eso nadie debe meterse. Los estereotipos de lo masculino y lo femenino está en la mente de cada uno; no debe haber cánones que hagan sentir mal a quienes no se indentifiquen con ellos. Si hay un hombre que se siente dulce y sensible, no debería nadie decirle que eso va en contra de la masculinidad al igual de que si hay una mujer que no le guste usar maquillaje, tacones, vestidos ajustados o pelo largo, no se le diga que es poco femenina o se le haga sentir al margen de su identidad real. Meternos en eso es absurdo.

Que a ti te gustan las mujeres o los hombres cortados por un determinado patrón, estupendo, pero no hagas que eso sea el patrón para todos y sea "lo normal".
Estilpon escribió:
Y no entiendo Tullman coómo os llenáis de ira la boca contra Vox, y luego los mismos que vilipendiáis a Vox hacéis arrumacos a indepes o a Bildu. Yo estoy afiliado a Vox y muy orgulloso de estar con un partido que defiende España, la familia, la cristiandad y los valores tradicionales, y comprendo que no lo compartáis, pero respetarlo al menos, eh, tronco.

Yo no vilipendio, pero digo las falacias que quieren verter determinados partidos bajo determinadas siglas para quitarle importancia a temas muy serios y fundamentales para nuestra sociedad; y si, Vox es uno de ellos.

En cuanto a los independentistas y bildu, no tiene absolutamente nada que ver con el tema que tratamos pero veo que usamos el mismo discurso que VOX y sus amigos para justificarse en cuanto a su falta de argumentos. Parece que si estás en contra de un partido, automáticamente estás a favor de otros, en fin.

Por último, buen resumen de los valores de Vox y sus seguidores, que aunque respetables y legítimos, desde mi punto de vista son propios del siglo pasado. Hay que cambiar mucho de tradición y muchos conceptos de familia (como si alguien no lo defendiera, pero claro, defienden su único modelo de familia), de España (que parece que solo se defiende de la manera en que lo hace la derecha) y por supuesto, relegar a la religión al ámbito íntimo del cual nunca debió salir.

Por cierto, no soy ningún tronco, gracias.

Un saludo.
Última Edición: 26 Jun 2019 11:52 por Tullman.
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La manada 26 Jun 2019 16:33 #50401

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Será majete que yo soy del siglo pasado. Y nada, vive tu sexualidad y construye tu género como te de la gana. Como si vistes de esquimal en pleno Sahara. Con tu libertad realizate como veas pero aunque no te guste hay otros modelos de vida y formas de pensar que te pueden parecer caducas, pero que en muchos siguen vigentes.
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La manada 26 Jun 2019 16:42 #50402

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Lo femenino y lo masculino no es un estereotipo, es más, no se demuestra, se muestra y se intuye, es intuitivo, no instintivo ni intelectivo. No es lo que es, sino lo que no es, y en eso te doy la razón que tiene que ver mucho la subjetividad pero hay algo también objetivo, ontológico y no meramente psicológico. Es una perspectiva pero referida a un objeto que ya tiene un sentido, que hay que descubrir y completar.
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La manada 27 Jun 2019 07:23 #50416

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Que vergüenza dais algunos. Estoy alucinando con este hilo. Salvo que los que estéis en contra de la Sentencia seáis fervientes votantes del nuevo Partido ultraderechista VOX no se os entiende en vuestros argumentos.

Id a la corrupción que ahí sí que tenéis buena tela que cortar. Da vergüenza que alguien en este País España argumente a favor de este hecho.
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La manada 27 Jun 2019 09:26 #50420

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Estilpon escribió:
Será majete que yo soy del siglo pasado. Y nada, vive tu sexualidad y construye tu género como te de la gana. Como si vistes de esquimal en pleno Sahara. Con tu libertad realizate como veas pero aunque no te guste hay otros modelos de vida y formas de pensar que te pueden parecer caducas, pero que en muchos siguen vigentes.

No dije que seas del siglo pasado, que también, al igual que yo al haber nacido en el siglo XX, sino que esos valores pertenecen en mayor medida a ese siglo. Ten en cuenta que en España con Franco eran básicamente esos, a parte de la represión de libertades básicas.

Precisamente eras tú quien no "tragabas" esas "ideas feministas" de no reconocer la diferencia, eres tú quien no acepta otros modelos y formas de pensar. La gente puede pensar lo que quiera mientras respete los derechos y libertades básicos de cada individuo y no imponga como normal o acertada su idea al respecto.

Estilpon escribió:
Lo femenino y lo masculino no es un estereotipo, es más, no se demuestra, se muestra y se intuye, es intuitivo, no instintivo ni intelectivo. No es lo que es, sino lo que no es, y en eso te doy la razón que tiene que ver mucho la subjetividad pero hay algo también objetivo, ontológico y no meramente psicológico. Es una perspectiva pero referida a un objeto que ya tiene un sentido, que hay que descubrir y completar.

Lo femenino y lo masculino en cuanto a lo que mencionabas claro que es un estereotipo que cambia con el tiempo y la cultura. El querer dar total importancia a saber si una persona tiene pene o vagina y tener esa persona que demostrarlo para que los demás podamos intuirlo, sin tener en cuenta todos los matices que una sociedad moderna puede aportar, es querer simplificar un tema muy complejo.

Anuska- escribió:
Salvo que los que estéis en contra de la Sentencia seáis fervientes votantes del nuevo Partido ultraderechista VOX no se os entiende en vuestros argumentos

Aquí tienes la respuesta

Estilpon escribió:
Yo estoy afiliado a Vox y muy orgulloso de estar con un partido que defiende España, la familia, la cristiandad y los valores tradicionales, y comprendo que no lo compartáis, pero respetarlo al menos, eh, tronco.
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