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TEMA: ¿Cuando pasa algo?

¿Cuando pasa algo? 13 Sep 2018 14:21 #44622

¿si algo ha tenido lugar pero nadie tiene constancia de ello, realmente ha pasado? :sick:
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¿Cuando pasa algo? 13 Sep 2018 16:51 #44623

  • Rocinante
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Si ha tenido lugar no puede no haber tenido lugar, ¿no? Es decir, el silogismo: "Algo ha ocurrido. Nadie ha presenciado lo que ha ocurrido. No ha ocurrido lo que nadie ha presenciado" me parece incorrecto por contradictorio.

Si A y no B>>>> No A entiendo que no puede ser, pues si A entonces siempre A.

No se me ocurre ningún ejemplo en el que se pudiera cumplir dicho silogismo, dado que supone afirmar que algo es y no es a la vez; a ver si los veteranos nos echan una mano y arrojan algo de luz a la cuestión. Yo no llego a más.

Un saludo
Solo sé que no sé nada.
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¿Cuando pasa algo? 13 Sep 2018 17:13 #44626

  • Alma
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Nuestra subjetividad puede influir en la forma de percibir los hechos, pero no en la existencia de los mismos. Durante siglos no se ha tenido constancia de que hubiera otros planetas, pero existen desde la noche de los tiempos y su existencia no depende de que sean conocidos o no. Es previsible que ahora mismo estén acaeciendo miles de cosas en el Universo de las que no tenemos noticia y, sin embargo, suceden.
Lo mismo que Rocinante: a ver qué dicen los expertos.
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¿Cuando pasa algo? 13 Sep 2018 20:43 #44632

  • Entelequia
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Hombre, yo entiendo que si algo ha pasado, pues ha pasado, al margen de que una mente consciente lo contemple. Si no, nada hubiera pasado hasta que el primer ser consciente hubiera dado muestras de su consciencia, y eso sabemos que es absurdo. No hablamos del gato de Schrodinger, que vive y no vive a la vez hasta que el observador abre la caja.
A poc a poc.
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¿Cuando pasa algo? 13 Sep 2018 23:07 #44635

  • El Abel
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Hola,

Es una pregunta sin respuesta pero que oculta algo. Se quiere plantear una cuestión que no puede responderse porque se quiere ese suspenso en el juicio.

Siempre he pensado que esta cuestión es proyección de la ausencia de uno. En realidad esta pregunta esconde otra, '¿continuará el mundo cuando yo no esté?'. Preguntarse cómo es el canto de los pájaros que nadie ve ni escucha es preguntarse si seguirán ahí cuando uno falte. Juan Ramón Jiménez decía que 'Y yo me iré. Y se quedarán los pájaros cantando; y se quedará mi huerto, con su verde árbol, y con su pozo blanco.

La motivación de esta pregunta es la de saber si el mundo seguirá sin uno. Esto tiene un origen: el ser humano es egocéntrico (no necesariamente egoísta pero todos somos egocéntricos) y no entiende que antes de él ya había un mundo. Esto es muy claro en los niños pues creen que antes de su nacimiento no había nada. Recuerdo una tira de Mafalda. Miguelito se pregunta si el mundo existía antes de que el naciera. Mafalda indignada le responde, '¡pues claro que existía papa frita!'. Y Miguelito le dice, '¿y para qué?'.

Otra forma de verlo es como lo planteaba Ciorán. 'Un pensamiento, uno solo, que destruya el Universo'. Expresaba ese deseo oculto de que cuando faltemos, el Universo no exista más porque en realidad, nuestro Universo se habrá acabado. Este es el lado oscuro de la conciencia.

Saludos
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¿Cuando pasa algo? 14 Sep 2018 08:02 #44639

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Saludos Algo, no nos habíamos enterado de que habías llegado al foro, pasa y disfruta.
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¿Cuando pasa algo? 14 Sep 2018 10:09 #44640

  • Moira
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El Abel escribió:
La motivación de esta pregunta es la de saber si el mundo seguirá sin uno. Esto tiene un origen: el ser humano es egocéntrico (no necesariamente egoísta pero todos somos egocéntricos) y no entiende que antes de él ya había un mundo.

No sé si habéis visto El árbol de la vida (2011), de Terrence Malick. Hay una escena muy comentada en la que aparece un dinosaurio (un Protoceratops) malherido en la orilla pedregosa de un curso de agua poco caudaloso. Cerca abrevan tres Velociraptors, tres depredadores naturales de la criatura que yace sobre los guijarros. Uno de ellos, que advierte la presencia del animal, abandona el grupito y se acerca a evaluar una posible captura: va, viene, otea alrededor a ver si se mueve el campo, y por fin hinca la pata sobre la cabeza de su presa, justo cuando esta hace un ademán de querer levantarse y huir: le pisa la cabeza una vez, dos veces, pero un poco desmañadamente, como dilatando un desenlace que se adivina violento y rotundo. Sin embargo, después de algunos tanteos, el carnívoro orilla su instinto natural y se va.

No he leído en la prensa especializada ninguna crítica constructiva respecto a esta escena. De hecho, casi todos los conocidos a los que he pedido su opinión la consideran un verdadero lastre que distorsiona el proceso narrativo de la película, y la tildan de ininteligible: una mancha en una gran obra. Hacen sus cábalas y concluyen que lo que desea significar el autor es que el mundo es un sitio hermoso y cruel en el que sólo sobreviven los más fuertes.
A mi juicio esta escena es importante (y ahora enlazo con las palabras de El Abel) porque sugiere que ya existía la compasión antes de la aparición del hombre, que tal no es un afecto exclusivamente humano, que pertenece a los ingredientes de la Vida y que los animales son capaces de experimentarlo y de practicarlo.

Conclusión: hay vida y hay ser más acá y más allá del anthropos.
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¿Cuando pasa algo? 14 Sep 2018 11:34 #44642

  • Xna
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Hola
Gloria.Palencia escribió

¿si algo ha tenido lugar pero nadie tiene constancia de ello, realmente ha pasado?

En esto se basan los medios de comunicación y las agencias de información, hoy. Le damos la vuelta, si tienes constancia, ha pasado si no, no existe. Una vuelta más, durante unos momentos, después, tampoco existe ya.
Última Edición: 14 Sep 2018 15:39 por Xna.
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