Bienvenido, Invitado
Nombre de Usuario: Contraseña: Recordarme
  • Página:
  • 1
  • 2

TEMA: Sexismo lingüístico

Sexismo lingüístico 04 Mar 2012 19:33 #6516

  • Nolano
  • Avatar de Nolano
  • CONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 4002
  • Gracias recibidas 3981
Un interesante texto (y creo que importante en tanto puede suponer un punto de inflexión -y de reflexión- en esta cuestión), cuya lectura detenida recomiendo:

Cierto que se trata de una cuestión sólo tangencialmente filosófica, pero que creo pertinente en este foro por los siguientes motivos.

1. Hay foreros que utilizan la terminación -@ o que se niegan a utilizar el masculino genérico.

2. En el artículo se incluye la referencia crítica a una "Guía de lenguaje no sexista" de nuestra Universidad: Enlace (la verdad es que desconocía su existencia; puede ser una buena ocasión para su revisión).

3. Como menciona el artículo al final, el lenguaje es la herramienta "para argumentar, desarrollar sus pensamientos, defender sus ideas". Difícilmente quien utiliza mal la herramienta de base para pensar, pueda pensar bien.

4. Uno de los firmantes adherentes al escrito es el antiguo catedrático de la Facultad de Filosofía de la UNED es Emilio Lledó, de cuya maestría en el uso del lenguaje con fines de reflexión filosófica nos hemos hecho eco en este foro varias veces.
Bin ich doch kein Philosophieprofessor, der nöthig hätte, vor dem Unverstande des andern Bücklinge zu machen.
No soy un profesor de Filosofía, que tenga que hacer reverencias ante la necedad de otro (Schopenhauer).


Jesús M. Morote
Ldo. en Filosofía (UNED-2014)
Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla
Última Edición: 04 Mar 2012 19:44 por Nolano.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Bud, prisionita

Re: Sexismo lingüístico 05 Mar 2012 09:54 #6530

  • Nolano
  • Avatar de Nolano
  • CONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 4002
  • Gracias recibidas 3981
Las esperadas y previstas reacciones: Enlace .

Patética doña Amelia (catedrática de la UNED y unas cuantas cosas más): "“La gramática no es la vida”. Y punto final. Pues mire usted, tal vez no es toda la vida, pero sí es parte de la vida, al menos de la vida de algunos. Pues si no fuera la vida, si sólo fuera gramática, ¿a qué viene tanta insistencia en entrometerse reglamentariamente (e incluso con amenaza de sanciones administrativas) en cómo usamos el lenguaje?

Y una reflexión lyotardiana. La discrepancia, le différend, tiene lugar cuando se enfrentan (naturalmente, sin alcanzar un acuerdo) dos géneros de discurso distintos.
Bin ich doch kein Philosophieprofessor, der nöthig hätte, vor dem Unverstande des andern Bücklinge zu machen.
No soy un profesor de Filosofía, que tenga que hacer reverencias ante la necedad de otro (Schopenhauer).


Jesús M. Morote
Ldo. en Filosofía (UNED-2014)
Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Sexismo lingüístico 06 Mar 2012 17:30 #6545

  • Tasia
  • Avatar de Tasia
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 597
  • Gracias recibidas 778
Es un debate interesante.

Creo que es obvio que el lenguaje es sexista, pues es hijo de una historia y de una cultura que lo es. Que el hablante no pretenda serlo cuando usa, por ejemplo, el masculino genérico (como yo acabo de hacer), no implica que el lenguaje (como estructura) deje de ser sexista.

El uso del "lenguaje no sexista" por lo pronto supone dos efectos evidentes:
-Por un lado, otorga visibilidad a la mujer y llama la atención sobre el patriarcado imperante en la sociedad y sobre las formas de machismo encubierto.Del mismo modo, plantea una utopía de lenguaje igualitario.
-Por otro, sobre todo en el caso del desdoblamiento (ciudadanos y ciudadanas, p.ej) entorpece el discurso o, en los casos de sustitución de masculinos genéricos, recurre a términos con significados imprecisos o alejados de lo que se pretende decir. En casos como metáfisica, o cuestiones de gran complejidad, el uso del "lenguaje no sexista", puede hacernos enloquecer (es curioso el ejemplo de la Constitución de Velezuela).

Dicho esto, solo quiero prevenir de adoptar posiciones "dictatoriales" y extremas. Teniendo en cuenta las ventajas y las desventajas del uso de este lenguaje, es evidente que resultará muy util en los casos en que se pretenda llamar la atención sobre el machismo y defender la igualdad de género (por ejemplo, en discursos políticos o escritos públicos de contenido sencillo); por otra parte, en otros ámbitos serán mayores sus desventajas porque hará extremadamente dificil la comprensión (por ejemplo, en metafísica o en legislaciones con un lenguaje de por sí complejo).

Algunas posiciones me desagradan como por ejemplo multar rótulos por usar masculino genérico o "desde el trono de la RAE" condenar guías que recomiendan su uso (los promotores de dichas guías tienen el muy digno de elogio objetivo de erradicar el machismo). Ese manifiesto de la RAE no se limita a hablar de corrección gramatical, sino que introduce valoraciones sobre si el lenguaje es o no sexista que son sesgagas y cortas de mira (parece mentira que se empeñen en no ver la realidad más que evidente).
Que lo use quien quiera cuando resulte positivo y que no se use cuando no tenga utilidad o sea entorpecedor.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: pboest

Re: Sexismo lingüístico 06 Mar 2012 19:24 #6547

  • Bud
  • Avatar de Bud
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 630
  • Gracias recibidas 567
Tasia escribió:
Que lo use quien quiera cuando resulte positivo y que no se use cuando no tenga utilidad o sea entorpecedor.

Lamentablemente el sentido común es el menos común de los sentidos. El lenguaje no deja de tener su vertiente histórica y, obviamente, la historia destila ciertas tendencias hegemónicas que son las que han imperado y han llegado hasta el presente. Dicho esto, se me antoja un despropósito ciertas tendencias que parecen querer imponerse con calzador, que lo único que hacen es liar la madeja y confundir al personal. Y lejos de desacreditar a la RAE, creo que son los únicos que han pretendido dar un poco de sentido a un asunto que parece meterse en aguas ciertamente pantanosas.

Y ya que en estas andamos vamos a echar más madera al fuego: www.elmundo.es/elmundo/2012/03/06/cultura/1331036190.html
Hay una sola expresión para la verdad: el pensamiento que niega la injusticia. Horkheimer.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Thunderbird

Re: Sexismo lingüístico 06 Mar 2012 21:39 #6551

  • Tasia
  • Avatar de Tasia
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 597
  • Gracias recibidas 778
Yo estoy de acuerdo con que se intente promover (que no imponer) el "lenguaje no sexista" en determinados ámbitos o situaciones (siempre usando el sentido común para ver si es o no ventajoso su uso en el caso concreto).
La RAE suele tratar de normativizar el lenguaje y de poner cercas al mar. A veces esta institución resulta conservadora y creo que el manifiesto, al condenar expresiones que ya están en uso en múltiples discursos políticos y situaciones públicas, resulta tan radical como aquellos que intentan imponer a toda costa el uso de dicho lenguaje en situaciones en las que resulta absurdo y contraproducente.
En el momento del manifiesto en que mezclan el asunto del lenguaje con el tema de las cuotas y de la paridad ya lo han dicho todo. Si condenan la intromisión en lingüistica no sé porqué opinan sobre estas cuestiones tan alejadas de su competencia.
No me gustan los discursos que tildándose a sí mismos de imparciales caen de forma flagrante en parcialidad. Máxime cuando el discurso tiene un sabor rancio y acartonado.
A mí no me han convencido...y eso que tenían bastante facil atacar a un lenguaje que en algunos casos se usa de forma ridícula.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Kierkegaard, Nolano, Thunderbird

Re: Sexismo lingüístico 06 Mar 2012 23:52 #6553

  • Nolano
  • Avatar de Nolano
  • CONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 4002
  • Gracias recibidas 3981
Aunque discrepo en algunas de tus posiciones, coincido en parte en tu planteamiento, Tasia, que creo que va bien encaminado.

Para no sobrecargar el foro con un debate que puede alejarse mucho de los fines de éste, en mi blog (que figura en mi firma al pie de mis mensajes) he redactado una entrada en la que expongo mi opinión sobre este asunto de manera más pormenorizada, para quien pueda estar interesado.
Bin ich doch kein Philosophieprofessor, der nöthig hätte, vor dem Unverstande des andern Bücklinge zu machen.
No soy un profesor de Filosofía, que tenga que hacer reverencias ante la necedad de otro (Schopenhauer).


Jesús M. Morote
Ldo. en Filosofía (UNED-2014)
Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla
Última Edición: 06 Mar 2012 23:52 por Nolano.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Sexismo lingüístico 07 Mar 2012 08:44 #6554

  • pboest
  • Avatar de pboest
  • DESCONECTADO
  • Platónico
  • Mensajes: 259
  • Gracias recibidas 109
Yo creo compartir a grandes rasgos la postura de Tasia. En mi opinión es evidente como dice ella que el lenguaje es sexista, y a partir de los dos extremos que ha marcado, lo que sí tenemos que tener presente es que el lenguaje, sea lo que sea, es —más o menos— nuestro. Hemos de decidir cómo queremos que sea dentro de 50 años, pero no desde instituciones, sino en nuestro uso cotidiano.

Es un asunto costoso, yo generalmente soy defensor de no incluir cambios en el diccionario, por ejemplo cuando se introducen palabras extranjeras existiendo ya otras que significan lo mismo. Sin embargo claramente el lenguaje es lo que la gente hable, y no lo que es "más correcto" —que viene a ser lo que es más parecido y uniforme a lo ya dado—. No obstante este más correcto viene 'aconsejado' por personas especialistas y si queremos que la lengua sea precisa generalmente habríamos de seguir sus consejos. Yo pienso que hay una tensión entre estas dos fuerzas que acaba dando el lenguaje que tenemos.

En este caso sí creo que hay una razón para cambiar las cosas, pues no es la pura estética —lo dice un amante de la literatura— la que dirige los cambios. Pero en cualquier caso siempre habrá poco que hacer en una lengua donde hay dos géneros.

Lo que a mí personalmente me gustaría es que ambas posturas —la acedémica y 'la otra'— se acercasen, porque sí es verdad que algunas cosas para mí gusto son aberrantes, como el uso de la x o de la arroba, y además absurdas, pues sigue existiendo el género en la lengua, así que a cada palabra habríamos de poner uno de estos signos, y entonces la gramática, qué, ¿tambien vamos a decir lxs humanxs? Complicado... Una de las prácticas que más interesantes —y menos radicales— me han parecido, es sustituir el masculino genérico por el femenino de manera más o menos alternante. Pero para que ello tenga sentido ha de haber un cambio social que nos permita cuando escuchamos 'bienvenidas a todas' saber que se refiere también a los hombres.

Por cierto yo pienso que este debate tiene mucha cabida en el foro (y no lo digo por no pasarme por tu blog Nolano, jeje).

Un saludo.
Última Edición: 07 Mar 2012 08:47 por pboest.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Sexismo lingüístico 07 Mar 2012 09:12 #6555

  • Thunderbird
  • Avatar de Thunderbird
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 527
  • Gracias recibidas 219
.
Última Edición: 11 Sep 2013 18:11 por Thunderbird.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Bud, pboest

Re: Sexismo lingüístico 07 Mar 2012 12:31 #6557

  • Nolano
  • Avatar de Nolano
  • CONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 4002
  • Gracias recibidas 3981
Pboest escribió:
En mi opinión es evidente como dice ella que el lenguaje es sexista

A mí no me parece tan evidente ese "sexismo". Es como si porque en biología se habla de la especie "homo sapiens" en vez de "femina sapiens" la taxonomía biológica tuviera que ser considerada sexista. Que pueda obedecer a razones sexistas el nacimiento del uso del masculino como genérico es cuestión a dilucidar históricamente. Pero que actualmente ese presunto sexismo del masculino genérico, en su uso corriente, no es percibido así por la inmensa mayoría de la población creo que no se puede negar. Son precisamente las recomendaciones de esas guías de lenguaje no sexista a que se refiere el comunicado de los académicos las que pretenden llevar al lenguaje una posición política: la de crear una división en la ciudadanía (y en su respectivo estatuto político social homogéneo) que el uso de un genérico impide hacer verbalmente expresa.


Thunderbird escribió:
1) ¿Tiene el lenguaje que oficialmente se define 'no sexista' esa solvencia de futuro?

Eso depende del éxito que tenga la política segregacionista. Debido a mi edad, cuando estudiaba enseñanza media los colegios e institutos no eran mixtos. En el IEM Cardenal Cisneros estudiábamos los chicos y en el IEM Lope de Vega, unos metros más arriba en la calle San Bernardo de Madrid, estudiaban las chicas. Os puedo garantizar que cuando el profesor se dirigía en aquél a los alumnos y en éste a las alumnas, jamás se planteó el problema del sexismo, por razones obvias de la segregación sexual en la escuela. Tampoco hubo nunca ese problema cuando hice el servicio militar. Etc.

Creo que habría que reflexionar sobre que el (en mi opinión falso) problema del sexismo lingüístico se pantea precisamente por la creciente y casi universal integración social de ambos sexos en igualdad de condiciones. Por eso es aún más llamativo ese interés en patentizar verbalmente lo que, sin embargo, ha quedado homogeneizado en la sociedad y (en mi opinión afortunadamente) ha resultado invisibilizado por el progreso social en este campo.
Bin ich doch kein Philosophieprofessor, der nöthig hätte, vor dem Unverstande des andern Bücklinge zu machen.
No soy un profesor de Filosofía, que tenga que hacer reverencias ante la necedad de otro (Schopenhauer).


Jesús M. Morote
Ldo. en Filosofía (UNED-2014)
Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla
Última Edición: 07 Mar 2012 12:37 por Nolano.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Sexismo lingüístico 07 Mar 2012 12:40 #6558

  • Thunderbird
  • Avatar de Thunderbird
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 527
  • Gracias recibidas 219
.
Última Edición: 11 Sep 2013 18:11 por Thunderbird.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Nolano
  • Página:
  • 1
  • 2
Tiempo de carga de la página: 0.210 segundos