Bienvenido, Invitado
Nombre de Usuario: Contraseña: Recordarme

TEMA: Coronavirus: una controversia filosófica

Coronavirus: una controversia filosófica 18 Jun 2020 15:13 #55613

  • Castlelita
  • Avatar de Castlelita
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • ...
  • Mensajes: 815
  • Gracias recibidas 1786
Silvanus escribió:

El amor lo veo más como fruto que como raíz. No se da el amor por biología, en el sentido de: es mi hijo, ergo lo amo. O son mis padres, luego los amo. Peor aún: los debo amar.

Ufff... :( :( Absolutamente de acuerdo. El "peso de la sangre"...

Para mí también el amor es un trabajo y se aprende. A amar se aprende. Muchas veces confundimos el "querer" con el "malquerer". Fíjaos en la cantidad de barbaridades que se han hecho y se hacen en "nombre del amor"...
Última Edición: 18 Jun 2020 15:15 por Castlelita.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Silvanus, Xna, Marcoaurelio

Coronavirus: una controversia filosófica 18 Jun 2020 16:56 #55614

  • Xna
  • Avatar de Xna
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1949
  • Gracias recibidas 6519
Hola, y si cambiamos la palabra "interés" por "deseo"? igual no suena tan mercantilista. Deseo sexual en una relación de pareja, tal vez también en la amistad (sobre eso se habla mucho en El Banquete) pero también deseo en lo que me vincula a otros en otras relaciones. Por qué así? Por que actuamos de tal manera? porque se desea.
Castlelita: Yo creo que el amor es el motor del mundo y de ahí su condicionalidad, por todo lo que te da (y que no tiene nada que ver con lo que el amado haga). Por esto creo que siempre hay un interés...
Yo creo que la pasión, amando y odiando
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Silvanus, Castlelita, Heráclida, Marcoaurelio

Coronavirus: una controversia filosófica 18 Jun 2020 17:08 #55615

  • Castlelita
  • Avatar de Castlelita
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • ...
  • Mensajes: 815
  • Gracias recibidas 1786
Xna escribió:
Hola, y si cambiamos la palabra "interés" por "deseo"? igual no suena tan mercantilista...

...y se desea lo que no se tiene, lo que te falta, lo que crees que "te completa".

Es verdad que el amor y el odio, son motores complementarios. La pasión como tú dices, Xna. Al fin y al cabo, lo contrario al amor no es el odio, sino el desinterés, la indiferencia.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Xna, Marcoaurelio

Coronavirus: una controversia filosófica 18 Jun 2020 18:22 #55617

  • Heráclida
  • Avatar de Heráclida
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 471
  • Gracias recibidas 1059
Pero desear es capcioso porque oculta o desdibuja la necesidad que nos mueve hacia lo deseado. Supongo que has planteado ese término porque interés reviste un cariz negativo. Pero ¿es malo necesitar compañía y amor? ¿Nos pensamos tan autosuficientes emocionalmente?
"Hablando con las fieras del zoo, sólo yo hablo; ellos suelen mirar [...] Cuando era un crío, ¡vaya una mierda! Lo consiguistéis: me jodistéis bien; la zancadilla nada más nacer. Así es como se crece bien: con empujones para no pensar y una bomba bajo la almohada [...]"
Última Edición: 18 Jun 2020 18:40 por Heráclida.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Xna, Marcoaurelio

Coronavirus: una controversia filosófica 18 Jun 2020 19:15 #55618

  • Luis12
  • Avatar de Luis12
  • DESCONECTADO
  • Presocrático
  • Mensajes: 55
  • Gracias recibidas 101
elías escribió:
Hola, Luis 12:

¿Pero cómo va a existir una amor desinteresado que me llevase a dar mi vida por la de mi propio hijo? Se trataría justamente de lo contrario, es decir, se tornará en mi mayor interés y en mi mayor motivación salvar a mi hijo incluso a costa de mi propia vida. Efectivamente, no existe ningún amor desinteresado. Ni siquiera cuando se da la propia vida por un hijo. Por eso nos dices que tú preferirías morir antes que él. Pues claro que se trataría de una preferencia. Pero si lo prefieres será por algo.

Bien, visto de esa forma, el tema del interés, estoy de acuerdo contigo en que siempre detras de nuestros actos hay un interes, como dices tenemos la capacidad de decidir que hacemos con nuestra vida, y si doy la vida por mi hijo o por mi mujer, por una chica que acabo de conocer en un barco (como en Titanic), por una bandera, por un ideal Socrates o en una misión, ¿acaso puede haber un acto de amor mas grande que el que represente dar nuestra vida? Por eso he puesto la vida en el centro del debate sobre el amor, porque perder la vida por algo representaría ese límite a partir del cual no puede haber nada más.

¿Quien daría la vida por un amigo? ¿Y por su gato? Son preguntas que incluso molestan y son incómodas, porque no respondemos inmediatamente que si.

¿Seriamos capaces de quitar la vida por alguien? ¿Por salvar nuestra vida o la de alguién amado? ¿Es eso un acto egoista?
Silvanus escribió:
El amor lo veo más como fruto que como raíz. No se da el amor por biología, en el sentido de: es mi hijo, ergo lo amo. O son mis padres, luego los amo. Peor aún: los debo amar.

Ciertamente, un hijo puede ser adoptivo o incluso del vecino. Como has advertido, es el tiempo el que da ese fruto.
Heráclida escribió:
Cuando se habla de interés, particularmente cuando se le reviste de un cariz negativo, la cosa es muy grave. ¿Es necesariamente malo el interés? ¿Amamos porque esperamos que se nos cubra -en el sentido emocional, aunque también tiene lectura sexual- esa necesidad?
Silvanus escribió:
Es más: puede haber casos de personas que cuidan a otros y solo con la vista puesta en la herencia :lol: Faltaría base, faltaría profundidad en tal caso. Por eso el acto en sí, no dice demasiado.

Pues en el caso que menciona Silvanus, el interes si revertiría un cariz negativo. "El acto en si, no dice demasiado".

Entonces... (dejando de lado el punto de llegar a dar la vida por algo y alguien), ¿no será que el amor se considera mas puro si realmente surge de la combinación de hormonas y química que en nuestro organismo provoca una serie de reacciones a las que denominamos amor o deseo, y que dejandonos llevar por esta sensación, arriesgandos a sufrir daño y dejando de lado la razón, nos creeriamos como Ángeles, pero actuariamos como Bestia, como la cita de Pascal que refirió Elias?. Y, añadido a esto, que todo lo que nuestra razón intervenga en ese sentimiento, no sería puro, sino añadidos que pueden conllevar cierto caracter negativo, hasta el extremo que algunos actos, aun pareciendo de amor, son actos interesados.

Y además, se trataría siempre, en ultimo término, de dar satisfacción a esa necesidad bioquímica, que corresponde a nuestra naturaleza, y que por tanto, no se hasta que punto podría considerarse desinteresado el satisfacer esas sensaciones.
Aficionado a la filosofía.
Última Edición: 18 Jun 2020 19:19 por Luis12.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: elías, Silvanus, Heráclida, Anuska-, Xna, Marcoaurelio

Coronavirus: una controversia filosófica 18 Jun 2020 20:50 #55621

  • Xna
  • Avatar de Xna
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1949
  • Gracias recibidas 6519
Heraclida:Pero desear es capcioso porque oculta o desdibuja la necesidad que nos mueve hacia lo deseado. Supongo que has planteado ese término porque interés reviste un cariz negativo. Pero ¿es malo necesitar compañía y amor? ¿Nos pensamos tan autosuficientes emocionalmente?
No, creo que no, ni siquiera sé si somos conscientes de por qué deseamos, pero queremos algo mucho y orientamos todo nuestro esfuerzo a alcanzarlo.
Última Edición: 18 Jun 2020 20:51 por Xna.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Heráclida, Marcoaurelio, Luis12

Coronavirus: una controversia filosófica 18 Jun 2020 20:51 #55622

  • elías
  • Avatar de elías
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1972
  • Gracias recibidas 1788
Hola, Luis 12

Dices, Luis 12: “Bien, visto de esa forma, el tema del interés, estoy de acuerdo contigo en que siempre detras de nuestros actos hay un interes, como dices tenemos la capacidad de decidir que hacemos con nuestra vida, y si doy la vida por mi hijo o por mi mujer, por una chica que acabo de conocer en un barco (como en Titanic), por una bandera, por un ideal Socrates o en una misión, ¿acaso puede haber un acto de amor mas grande que el que represente dar nuestra vida? Por eso he puesto la vida en el centro del debate sobre el amor, porque perder la vida por algo representaría ese límite a partir del cual no puede haber nada más.

¿Quien daría la vida por un amigo? ¿Y por su gato? Son preguntas que incluso molestan y son incómodas, porque no respondemos inmediatamente que si.

¿Seriamos capaces de quitar la vida por alguien? ¿Por salvar nuestra vida o la de alguién amado? ¿Es eso un acto egoista?”


Insisto, un acto egoísta no es aquel acto que se ejecuta en función de mis intereses (es que no podría ser de otra forma) sino cuando mis intereses se reducen únicamente a mi.

Dices, Luis 12: ¿acaso puede haber un acto de amor más grande que el que representa dar nuestra vida?

Pues dependerá de los motivos. Si alguien da su propia vida con el fin de pasar a la posteridad, por ejemplo, no sería un acto de amor sino que sería un acto egoísta. Dar la vida en principio no nos dice nada si no viene acompañado del sentido por el cual se da la vida. Es que un terrorista puede inmolarse dando su propia vida y dudo mucho que alguien en su sano juicio lo considere como el mayor acto de amor.

Dices, Luis 12 ¿Quién daría la vida por un amigo?

Sabes cuántas personas, no muchas, claro está, han sufrido torturas y han muerto sin delatar a un amigo.

Dices, Luis 12: ¿matar a alguien para salvar nuestras vidas es un acto egoísta?

Pues dependerá de si dicho acto es o no en legítima defensa. Supongamos que yo intento atracar a una persona y para ello me valgo de un cuchillo con el cual intento asestarle varias puñaladas. Y supongamos que en la refriega la persona atacada, y temiendo por su propia vida, me arrebata el cuchillo e intenta en legítima defensa asestarme varias puñaladas. Y supongamos que yo entonces saco una pistola y lo mato.

En mi caso estaría actuando de forma egoísta mientras que en su caso no lo estaría haciendo (legítima defensa) aunque el resultado fuera el mismo, a saber, la muerte del otro.

Dices, Luis 12 ¿matar a una persona por salvar a un ser amado es un acto egoísta?

Pues dependerá de la naturaleza de dicho acto. Supongamos que alguien va a matar a mi novia y yo mato a esa persona. ¿Será o no un acto egoísta? Pues si yo mato a esa persona porque considero que si mata a mi novia eso me va a producir a mi una profunda tristeza pues en realidad no estaría actuando por amor a mi novia sino por egoísmo personal.

Un saludo
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Silvanus, Heráclida, Xna, Marcoaurelio, Luis12

Coronavirus: una controversia filosófica 19 Jun 2020 03:32 #55623

  • Alma
  • Avatar de Alma
  • DESCONECTADO
  • Sancionado
  • Mensajes: 3570
  • Gracias recibidas 6622
Castlelita escribió:
elías escribió:
Yo,acertada o equivocadamente, insisto, el amor no tiene nada que ver con la justicia ni con la igualdad. El amor es donación o entrega y no está basado en ningún tipo de justa reciprocidad.

Pues yo, acertada o equivocadamente,creo que el amor está basado en algún tipo de reciprocidad (que no justa, ni igualitaria). Simplemente en "algún tipo"...

Fíjate lo que pasa con los amores no correspondidos de los que tú hablas, por ejemplo, yo siempre he sido muy enamoradiza, sin que el aludido ni siquiera se enterase de mi amor, por lo que siempre era no correspondido (probablemente hubiera tenido el mismo éxito si el elegido de mi amor se hubiera enterado :lol: ). Sin embargo, ese amor no correspondido, además de hacerme sufrir, también me ilusionaba, me incentivaba, me motivaba ...Yo creo que el amor es el motor del mundo y de ahí su condicionalidad, por todo lo que te da (y que no tiene nada que ver con lo que el amado haga). Por esto creo que siempre hay un interés...

Un saludo

Me ha hecho gracia tu mensaje porque a mí siempre me ha pasado lo mismo. Sin ser especialmente enamoradiza, cuando me fijaba en alguien era en un individuo que no mostraba interés por mí. Esa indiferencia me fascinaba, irritaba y desesperaba al mismo tiempo. Las poquísimas veces en que el sujeto reparaba en mi presencia y se convertía en alguien accesible, empezaba a encontrarle defectos y a perder interés.
Última Edición: 19 Jun 2020 03:33 por Alma.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Silvanus, Castlelita, Heráclida, Xna, Marcoaurelio

Coronavirus: una controversia filosófica 19 Jun 2020 07:23 #55624

  • Castlelita
  • Avatar de Castlelita
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • ...
  • Mensajes: 815
  • Gracias recibidas 1786
Alma escribió:
Me ha hecho gracia tu mensaje porque a mí siempre me ha pasado lo mismo. Sin ser especialmente enamoradiza, cuando me fijaba en alguien era en un individuo que no mostraba interés por mí. Esa indiferencia me fascinaba, irritaba y desesperaba al mismo tiempo. Las poquísimas veces en que el sujeto reparaba en mi presencia y se convertía en alguien accesible, empezaba a encontrarle defectos y a perder interés.

:lol: :lol:

Un poco como aquel precioso cuentito que puso Silvanus en un post (no recuerdo el nombre del hilo)...Ese amante que tiene que esperar pacientemente 100 días, sentado, a la puerta de su amada...y el día 99, para desconcierto de todos, se levanta y se va...

Qué poderoso e indestructible es estar enamorado de un ideal. Un ideal perfecto, en el que por supuesto, el amado no cumple ningún papel determinante (sólo el que el amante le da)... :silly:
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Silvanus, Xna, Marcoaurelio

Coronavirus: una controversia filosófica 19 Jun 2020 07:45 #55626

  • Silvanus
  • Avatar de Silvanus
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1507
  • Gracias recibidas 2474
...
Última Edición: 31 Jul 2022 12:30 por Silvanus.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: elías, Castlelita, Xna, Marcoaurelio
Tiempo de carga de la página: 0.171 segundos