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TEMA: ¿Votaréis y caso de hacerlo a quién y por qué?

¿Votaréis y caso de hacerlo a quién y por qué? 12 Nov 2019 20:30 #52004

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Silvanus escribió:

Me encanta ver cómo a algunos os pica todo este (pequeñísimo) movimiento progresista.

La alegría de esta mañana no me la quita nadie. Esas reacciones con unas gotas de bilis de las gentes de Vox, PP y Cs me divierten, las advertencias de unos y otros de cómo vamos a ver derrumbarse la Patria también.

Que ya, que no me he caído de un guindo y puedo intuir las zancadillas que tendrá que superar esta recién estrenada coalición. Pero que leches, que me quiten lo bailao.
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¿Votaréis y caso de hacerlo a quién y por qué? 12 Nov 2019 20:34 #52005

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Un día de estos me gustaría que alguien me aclarara qué significa "fascismo" aparte de un insulto. Estudié ese tema en políticas porque me pareció fascinante y leí bastante sobre él, de personas que llevaban decenios estudiándolo. Me pareció que era una forma sinuosa de manipular a la población mediante el recurso a la estética y a la invocación de instintos primigenios y atávicos, una fórmula que permitía manifestar al ser humano su peor y más oscura cara, algo realmente peligroso al que en su momento hallaba cierta explicación psicoanalítica... y ahora resulta que este complejo fenómeno se ha devaluado hasta el punto de que cualquier salvapatrias es un fascista. Eso es como convertir a Mabuse en un villano de telenovela. Qué decepción.
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¿Votaréis y caso de hacerlo a quién y por qué? 12 Nov 2019 20:38 #52006

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kundera escribió:
Hola.
Si yo soy el autodenominado filósofo, decir que hay que saber leer. Por más que releo mi post no veo dónde se equipara nazismo y comunismo. Es evidente que ideológicamente no son iguales, aunque tienen puntos en común. Donde SÍ son iguales es en lo nocivo que son para la sociedad. Sería una prostituta intelectual si no criticara tanto una cosa como otra dado lo malo de ambos.
Pablo Iglesias estuvo en el Partido Comunista, se ha declarado comunista, Por qué no le voy a creer? Luego el vicepresidente del gobierno es comunista. Lo que digo en el post no es erroneo. Y, repito, peligroso.
Saludos

El problema es que utilizas conceptos sin ninguna rigurosidad.

Has puesto una noticia, donde se explica que la UE ha condenado los totalitarismos del nazismo y del estalinismo (el titular sobre el comunismo es de algún inepto, que confunde, como tú, estalinismo con comunismo). Y luego has preguntado que, si esto es así, es decir, si es tan totalitario el nazismo como el estalinismo, cómo es posible que sea peligroso el nazismo y no el comunismo.

Pero, estimado, estalinismo no es lo mismo que comunismo. Y lo que es peligroso del estalinismo no es su raíz comunista, sino el haber sido totalitario y un régimen enfocado en exterminar, como el nazismo.

El Comunismo es Marx, porque el Comunismo es una doctrina, una filosofía. Marx era filósofo, igual que tú. Hitler no fue más que un líder político con delirios xenófobos, homófonos, nacionalistas, etc.

Comunismo (marxista)= doctrina o marco filosófico creado por Marx, cuyo estudio de las fuerzas económicas del capital supone una explicación de la realidad económica, social, etc.

Nazismo= ideología del régimen de Hitler, cuyo núcleo era el racismo, la xenofobia y el imperialismo. No es ningún marco que explique la realidad, como sí lo hace el marxismo.

¿Alguien ha estudiado a Hitler en el Grado de Filosofía? ¿Alguien ha estudiado a Stalin? Parece que no. Porque no son filosofías. El Comunismo, sí. Esa es la diferencia, estimado. Aunque también metes el fascismo, por otro lado, que es otra liada más.

Como eres filósofo, y querías saber, ahí te va eso: diferenciar entre estalinismo, comunismo, nazismo, fascismo y totalitarismos.

Saludos.
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¿Votaréis y caso de hacerlo a quién y por qué? 12 Nov 2019 20:38 #52007

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Ariel escribió:
El preacuerdo para formar un Gobierno de coalición entre el PSOE y Podemos es, a mi juicio, una mala noticia (y pido perdón si mis opiniones irritan sensibilidades políticas diferentes a la mía).

Mis razones:
El próximo socio de Gobierno de Sánchez piensa que los derechos individuales han de subordinarse a los supuestos derechos colectivos.
Podemos se caracteriza por promover una cosmovisión izquierdista enemiga de la democracia liberal. Es verdad que ha abandonado antiguas posturas sovietizantes, pero sigue siendo una amenaza para los que amamos la libertad.
En lo económico vamos a tener que enfrentarnos a un grupo de gestores adictos al intervencionismo y la ingeniería social, a un entramado de leyes ideológicas y liberticidas. Con una sociedad como la que propone Podemos, los pobres serán más pobres y, sobre todo, menos libres.

Deseo una ciudadanía despierta, una ciudadanía formada por procuradores activos de su propia individualidad, presta a denunciar sus acciones y planteamientos, si fuera necesario.

Yo el peligro lo veo de otro lado. Si Cs no se abstiene, y no creo que lo haga, Sánchez va a necesitar de la abstención de ERC y Bildu. Está más en manos de los indepes catalanes que nunca.
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¿Votaréis y caso de hacerlo a quién y por qué? 12 Nov 2019 20:42 #52008

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kundera escribió:
Hola.
Si yo soy el autodenominado filósofo, decir que hay que saber leer. Por más que releo mi post no veo dónde se equipara nazismo y comunismo. Es evidente que ideológicamente no son iguales, aunque tienen puntos en común. Donde SÍ son iguales es en lo nocivo que son para la sociedad. Sería una prostituta intelectual si no criticara tanto una cosa como otra dado lo malo de ambos.
Pablo Iglesias estuvo en el Partido Comunista, se ha declarado comunista, Por qué no le voy a creer? Luego el vicepresidente del gobierno es comunista. Lo que digo en el post no es erroneo. Y, repito, peligroso.
Saludos

Sí, se ha declarado comunista como ha declarado que pondrá un salario mínimo de 1.200 euros :lol: Este de comunista no tiene nada. Es un iluminado de tercera, como el mismo Abascal.
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¿Votaréis y caso de hacerlo a quién y por qué? 12 Nov 2019 20:50 #52010

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El comunismo marxista no existe sin la revolución Industrial. Siempre me pareció curioso que donde se impusiera fuera en Rusia, que era campesina y no existía la industria. Su enemigo es el capitalismo industrial. Pero es que, amigos, ya no existe ese enemigo. El capitalismo que se da es un capitalismo financiero. Ergo, desaparecido el enemigo, no tiene ningún sentido seguir con esa doctrina. ES UN ANACRONISMO.
Y estoy de acuerdo con Elias, la clase media es la que va a pagar los platos rotos. Amancio Ortega, el gran odiado, no.
A mí también me la pela, soy un mantenido por mi mujer (no es sexista, porque su padre es el que nos mantiene a los dos).
Saludos
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¿Votaréis y caso de hacerlo a quién y por qué? 12 Nov 2019 20:57 #52011

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A uno lo mantiene el suegro, otro es inmensamente rico...¿cuántos infelices hay aquí que necesiten ganarse el pan, aparte de mí? :silly:
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¿Votaréis y caso de hacerlo a quién y por qué? 12 Nov 2019 21:04 #52012

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Alma escribió:
Un día de estos me gustaría que alguien me aclarara qué significa "fascismo" aparte de un insulto. Estudié ese tema en políticas porque me pareció fascinante y leí bastante sobre él, de personas que llevaban decenios estudiándolo. Me pareció que era una forma sinuosa de manipular a la población mediante el recurso a la estética y a la invocación de instintos primigenios y atávicos, una fórmula que permitía manifestar al ser humano su peor y más oscura cara, algo realmente peligroso al que en su momento hallaba cierta explicación psicoanalítica... y ahora resulta que este complejo fenómeno se ha devaluado hasta el punto de que cualquier salvapatrias es un fascista. Eso es como convertir a Mabuse en un villano de telenovela. Qué decepción.

Ledesma Ramos, filósofo y discípulo de Ortega, lo explica muy bien en "Discurso a las juventudes de España" y en otras partes. Es una reacción radical contra los valores predominantes y el orden establecido en los inicios del s.XX, que habían conducido a crisis político-económicas-culturales varias. Por ello es anticapitalista, antidemocrático, antiliberal, antiparlamentarista, anticomunista, imperialista, demagógico, estatalista, integrador, antirracionalista, socialista sui géneris, ateo, etc.

Es patriótico y, en esta medida, específico de cada "patria/nación". Solo existe un fascismo, que es el italiano. Los otros son fascismos europeos, en la medida en que son también movimientos revolucionarios, pero cada uno de los cuales aporta elementos distintivos. Por ejemplo, el alemán es racista, el bolchevique incorpora un sentido social nuevo, el español apela a su "gloriosa historia imperial", etc.

Así lo veía un genuino fascista a principios de los años 30. Movimientos revolucionarios, todos ellos, el soviético también, llamados a regenerar la, en su opinión, anquilosada y putrefacta vida europea.

Hoy sabemos que constituyeron un error de proporciones dantescas. En su día, no todos supieron preverlo.
- Disculpe, ¿la Calle Saboya...?
Última Edición: 12 Nov 2019 21:05 por Demóstenes.
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¿Votaréis y caso de hacerlo a quién y por qué? 12 Nov 2019 21:09 #52013

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De entre todas las características la que me parece más definitoria es el antirracionalismo. Es una ideología antiideológica. ¿Era el mismo Mussolini quien decía que primero se debía actuar y después teorizar?
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¿Votaréis y caso de hacerlo a quién y por qué? 12 Nov 2019 21:19 #52014

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Alma escribió:
De entre todas las características la que me parece más definitoria es el antirracionalismo. Es una ideología antiideológica. ¿Era el mismo Mussolini quien decía que primero se debía actuar y después teorizar?

Exacto. Apela exclusivamente a los sentimientos; la racionalidad es desterrada. Lo preocupante, es que esta característica del fascismo es definitoria de la política de nuestro tiempo. El trato de la ciudadanía como "masa" y su integración en el Estado, también. Por cierto, el concepto de "masa" que manejaba el fascismo no era el de muchedumbre, es decir, no como categoría numérica, sino como unión de individuos, aunque sean unos pocos, precisamente alineados en su pensamiento, intereses e intenciones.

Existen ciertos elementos característicos del fascismo que perviven hoy. Y los hemos asimilado sin darnos cuenta.
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