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TEMA: Cine

Cine 18 Feb 2020 18:02 #53428

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El estudiante leopold, en vez de llamar tontos a los demás, podría utilizar sus ilimitadas capacidades intelectuales para ofrecer alguna solución que palíe los males del malvado capitalismo. El planeta entero lo agradecería.
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Cine 18 Feb 2020 19:13 #53429

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En ocasiones relacionamos fenómenos que pertenecen a categorías enteramente distintas. Ocurre frecuentemente con el capitalismo que, si bien no está exento de aspectos criticables, desde hace tiempo se ha convertido en el “pim pam pum” de todas nuestras frustraciones.

Por ejemplo, es habitual relacionarlo causalmente con la sobreexplotación industrial o fabril de los recursos naturales, sin percibir que esto último se ubica en el ámbito de la mera transformación procesual de un objeto/bien en otro, dependiente del estado de conocimiento científico, técnico, etc., y que perfectamente puede darse en otros sistemas económicos.

Hace unas semanas, en una conversación con Elías, cité el ejemplo del pueblo comunistoide Pyramiden, en el archipiélago de Svalvard. De cómo en cuestión de pocas décadas el entorno natural sufrió grandes transformaciones por la sobreexplotación de sus minas de carbón, principalmente. Este lugar no sufrió el látigo del capitalismo; simplemente se llevó a cabo un experimento comunista, como tantos otros en el Norte, liderado por el gobierno soviético durante buena parte del siglo XX.
- Disculpe, ¿la Calle Saboya...?
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Cine 18 Feb 2020 19:56 #53430

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No creo que haga falta llamar ignorante a nadie ni tampoco ponerse a la defensiva. Tampoco me parece que para criticar algo haya necesariamente de ofrecerse una alternativa perfectamente definida. Un buen análisis es un primer paso. Como estamos en el foro de cine, voy a citar las que creo que son las críticas al capitalismo que hace Bong Joon-ho y que creo que el capitalismo merece.

1 - El capitalismo no es un sistema dinámico que promueva o facilite la movilidad social, al menos no en relación a otros sistemas económicos que hemos conocido a lo largo de la historia. La parte final de la película se centra en eso: el hijo del parásito tiene un plan de ascenso social para ayudar a su padre, pero con la cámara se nos muestra que eso, de momento, sólo son sueños casi delirantes.

Los ejemplos de hombres hechos a sí mismos en el sistema capitalista son estadísticamente la excepción y, de hecho, no distinguen al capitalismo de otros modos de producción. En otros sistemas el ascenso social también era posible: por matrimonio o a través de éxitos militares uno podía adquirir títulos nobiliarios y ascender socialmente. También en el socialismo soviético había ascenso social, por cierto: un hijo de granjeros fue el primer ser humano en viajar al espacio. El capitalismo no mejora a otros sistemas en ese aspecto.

2 - Nadie niega al capitalismo la capacidad sin precedentes para generar recursos. Pero siguiendo un poco el argumento de Demóstenes, está por ver que ello se deba en exclusiva al modo de producción capitalista. En cualquier caso, ni Marx, ni Lenin, por ejemplo, cuestionaron esa capacidad del capitalismo, rozando la admiración. Lo que plantea la película es el clásico dilema de la distribución: esa desigual distribución no se explica ni por la capacidad ni por el sacrificio de las familias, se debe puramente a su posición en el monolítico sistema de clase. El modo de producción capitalista es incapaz de distribuir los recursos de forma humanitaria, no digamos ya en relación a los méritos. En relación con esto, por cierto, decía Hayek que el capitalismo era en efecto un sistema injusto y que ese era precisamente su gran valor, ya que nadie aceptaría de buen grado que su miserable posición en el mundo se debiese a sus propios méritos en relación a otros. Que se deba a la suerte es más fácil de digerir.

3 - El tema de la relación del capitalismo con la democracia y la libertad. Simplemente mencionar que ni hay relación directa ni el incorporarse a la economía de mercado garantiza a ningún estado niveles de democracia mayores. Hoy, sin ir más lejos, parece que el país (China) o los países donde el capitalismo resiste con más fuerza las crisis cíclicas son países o bien no democráticos o bien con sistemas democráticos deficientes o limitados. El capitalismo y el autoritarismo no se llevan mal.

Creo que no hay razón para acalorarse. Aquí ni vamos a solucionar el mundo ni lo vamos a empeorar.

Un saludo
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Cine 18 Feb 2020 20:53 #53431

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Leira, como has dicho esto es un hilo sobre cine. No recuerdo en qué película o serie aparecía un personaje que no hacía sino protestar. Alguien le contestó, harto de oírle, que o hiciera algo o se callara. Igual recuerdas el título.
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Cine 18 Feb 2020 21:40 #53434

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Tengo dos carreras, siendo premio extraordinario de una de ellas, y un doctorado. Me dedico profesionalmente a aquello en que me formé desde hace más de una década. Trabajo casi 60 horas semanales. Me cogí dos días de vacaciones en agosto y hasta octubre me temo que solo voy a poder descansar esos dos días de agosto otra vez este año. Cobro poco más que un mileurista para una empresa que sin mí tendría que cerrar, pero si marcho del trabajo y me ahorro los ataques de ansiedad recursivos (que hacen que entre a veces por aquí acelerado y descargue contra quien no debo), se quedan sin trabajo también más de 20 personas, muchas de ellas con familia.
Y resulta que entre en un foro sobre cine y leo que si quiero criticar el capitalismo tengo que irme a vivir a una montaña y que soy un comunista.
Y pierdo las formas, sí.

Hablando de cine quería decirle a Moira, que si no ha acabado aún su trabajo le podría resultar muy interesante (creo que no ha sido nombrada) El visitante del museo de Lopushansky.

Buenas noches
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Cine 18 Feb 2020 21:43 #53435

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Gagarin, sí, los soviéticos sin duda algo vieron en él. Y tenían a los intelectuales a su servicio. Más les valía. Si no has leído la carta que Bulgákov escribió a Stalin te la paso. Shostakovich y Prokofiev, entre otros prometedores artistas, estaban aislados en una casa de campo, para mejor producir, cual pollos. Creo que se perdió la partitura que Shostakovich y Kachaturian? escribieron para componer el himno soviético, una pasada con la que yo me levanto alguna mañana, aunque al final el agraciado compositor fue Aleksandrov. Durante las purgas, Shostakovich dormía vestido, no fueran a arrestarle en paños menores.
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Cine 19 Feb 2020 08:21 #53439

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Hola.
Para terminar con la discusión, y dado que, efectivamente, este es un foro sobre cine (el que, por cierto, existe gracias al capitalismo) aclaro que no digo que no se pueda criticar al capitalismo y que el que lo haga deba irse a una montaña. Faltaría más. Yo puedo ser del Betis y no por eso no puedo criticar a mi equipo cuando haga las cosas mal. Si embargo, siempre pienso que el Betis es el mejor, aunque lo critique. Lo que digo es que el que no piense que el capitalismo es el mejor sistema, debería, por coherencia y en la medida de sus posibiliaddes, apartarse de él y no hacerlo consolidarse y crecer. Igual que si creo que las drogas, la prostitución o la pornografía son horribles debería no comsumirlas.
Feliz día a todos
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Cine 19 Feb 2020 10:48 #53450

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Alma, no hace falta que me convenzas del comportamiento del régimen soviético hacia sus artistas. Hace no demasiado leí a los Strugatsky y en el epílogo de Picnic extraterrestre describían con pelos y señales sus batallas con la censura y las innumerables “visitas” oficiales que recibieron. Pero es que no todo es o blanco o negro, ni las consecuencias de integrarse en una economía de mercado son iguales para todos. Pensaba organizar mi argumento a partir de un informe del Banco Mundial (World Development Indicators 1999) que afirma que mientras en el año 88 había en las antiguas repúblicas soviéticas un total de 7,2 millones de pobres, en 1995 había 137 millones. Que la pobreza en ese período había pasado del 3% al 43%. Pero como el Banco Mundial al parecer no vale para nada, quizás mejor es hablar de lo que mencionaba Silvanus: las consecuencias personales de participar del capitalismo o lo que Sennett llama la corrosión del carácter. Y como el Banco Mundial es una chufla, lo haré a través de experiencias familiares. Mi mujer es rusa, y por lo que sé de la vida de mi familia política, mi suegro entró en depresión a principios de los 90 y hasta hoy. Es, básicamente, un hombre esperando la muerte. Y no entró en depresión porque le hubieran lavado el cerebro o porque fuese tonto, sino porque aquellos elementos que le garantizaban una cierta estabilidad en su vida le fueron arrebatados. Me imagino que para muchos, tanto él como tantos otros trabajadores soviéticos eran unos vagos acomodados.

Pero bueno, lo dejo porque al parecer de esto no se puede hablar. Eso sí, la próxima vez que alguien entre al foro a quejarse de un manual, de cómo está estructurada una asignatura, de cómo está organizado el grado o del plan nuevo, espero que alguien le recuerde que puede estudiar filosofía por su cuenta, que si no le gusta el grado que se monte uno nuevo y que si no le gusta un manual que escriba uno mejor.

Un saludo
Última Edición: 19 Feb 2020 10:49 por leira89.
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Cine 19 Feb 2020 11:19 #53451

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Sugerir, como hace Alma, que quien critica el capitalismo está a favor del estalinismo y de los padecimientos de Shostakovich o Prokofiev, es una falsa dicotomía.

Decir que quien critica al capitalismo es un incoherente, es un argumento ad hominem, especialmente en un foro en el que prácticamente nadie conoce a nadie y no se sabe nada de la vida de los otros.

Ambas son falacias lógicas.

Del mismo modo se pueden utilizar esas falacias en contra. Si estás a favor del capitalismo estás a favor de que los niños trabajen en condiciones de esclavitud en Bangladesh o en minas en África.
Si niegas el origen antrópico del cambio climático y sostienes que la ciencia es la nueva fe de ateos posmodernos, reniega de todos los aportes de la ciencia para no ser un incoherente y vete a trabajar a las fábricas de ropa a Bangladesh o a las minas en África en condiciones de esclavitud. Y eso no es debatir ni conersar, es tirarse falacias a la cabeza.

Y hablando de cine: ¿El cine existe gracias al capitalismo?

¿Entonces las películas realizadas en países con regímenes políticos no capitalistas también existen gracias al capitalismo?

¿Existen gracias al capitalismo las películas de Eisenstein, Dziga Vertov, Dovzhenko, Dusan Hanak, Kozintsev, Jaromil Jires, Otra Iosselainy, Boris Barnet, Woziech Has, Kuleshov, Itszvan Tzsavo, Jan Nemec, Andrej Wajda, Jan Svoboda, Panahi, Kiarostami, Forugh Farrokhzad, Jiri Menzel, Jiri Barta, Karel KAchyna, Miklos Jankso, Juracek, Papousky, Moskalik, Pelechian, Juri Norshtein, Konwicki, Jan Schmidt, Grecner, Bela Tarr, Kovasznai, Huszarik, Gobhadi, Aznieska Holland, Milos Froman, Paradjanov, Ilyenko, Vavra, Karoly Mack, Oldrich Lipsky, Vlacil, Svankmajer, Makhmalbaf, Tchitilova, Juraj Herz, Jakubisko, Jiri Trnka, Karel Zeman, Jiri Weiss, Jia Zangkhe, Witold Giersz, Chen Kaige, Lopushanksy, Sokurov, Kieslowski, Skolimovski, Kawarelovic, Polanski, Makaveyev, Petrov, Tarkovsky, Elem Klimov, Abuladze, Shepitko, Dumala, Zulawski, Szulkin, Kamler?


Por cierto, Leira89, muy bien traído eso último.
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Cine 19 Feb 2020 11:22 #53452

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Al menos compartimos una cierta rusofilia. Ya que nos ponemos a contarnos la vida, he estudiado ruso muchos años (y espero reemprender esos estudios), residido en Moscú como tal estudiante, y mi mejor amiga es bielorrusa, y lo que me dices de tu suegro coincide con lo que me cuenta ella de su padre.
Por lo demás, no nos hagamos las víctimas: aquí se puede hablar de todo. Mira si es así, que incluso puede uno quejarse de los que no hacen más que quejarse de lo injusto que es el capitalismo (menuda novedad).
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