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TEMA: Mujeres o Tasas que interesan

Mujeres o Tasas que interesan 06 Oct 2017 08:01 #41410

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elías escribió:
En cualquier caso el decirme lo que me has dicho es un ejercicio de cinismo. ... Y quisiera decirte que para mi el creacionismo es una doctrina falsa. Y me ha molestado bastante que me hayas acusado de creacionista sin base alguna simplemente para intentar descalificarme frente al resto de compañeros por decirte que la ciencia no puede hablar de finalidad alguna en la naturaleza.

Siempre te alteras un montón. :pinch:

No acabo de entender por qué ser creacionista tendría que suponer ningún tipo de descalificación. Uno es muy libre de sostener lo que le dé la gana. ¿Por qué iba a suponer ninguna descalificación decir de alguien que sostiene posturas creacionistas?

Yo no te acusé de creacionista. Recuerda que el texto de Carmena que yo cité está escrito como si el lector fuese un creacionista. Es un texto entrecomillado. Pero yo, cuando lo leí por primera vez, no me di por aludido. Tú, sin embargo, sí te has dado por aludido. Por algo será. :whistle:

Como sostiene E. Carmena (aunque con otras palabras), para los teístas la evolución es sencilla y llanamente una patada en el tafanario.
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Última Edición: 06 Oct 2017 08:11 por Conrado.
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Mujeres o Tasas que interesan 06 Oct 2017 10:47 #41414

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Conrado, escribió: “Espero que ahora haya quedado más o menos claro el papel del azar en la evolución. Ésta no es azarosa, pero (casi con toda seguridad) tampoco es el resultado de ninguna especie de inteligencia sobrenatural, como los teístas pregonan hoy en día aunque sea de manera camuflada. Al teísmo le pasa como al comunismo y otras ideologías religiosas o seculares de antaño: hoy en día vienen camufladas. Y raramente sus patrocinadores confiesan su intencionalidad de volver a lo de hace algunas décadas o incluso siglos. Pero en cuanto estos charlatanes y tertulianos empiezan a "largar", salen enseguida los prejuicios contradictorios de siempre que son los que terminan por delatarles.”


Veo que no lo entiendes, Conrado. A mi bien poco me importa en este tema si existe o no una inteligencia sobrenatural porque en este tema no se está hablando de ello. Yo lo que he dicho es que desde la ciencia no puede contestarse a la afirmación metafísica de que exista o de que no exista finalidad en la naturaleza.. Eso es lo que estaba en discusión. Y si quieres copiar y pegar las publicación científicas en donde se demuestra que el azar es ontológico o es epistemológico o si quieres copiar y pegar los experimentos científicos llevados a cabo para probar que no existe finalidad en la naturaleza pues simplemente hazlo. A mi, y como comprenderás, el que digas que con casi toda seguridad o que tu seguridad es de un 99/99% por ciento en relación a cualquier tema bien poco me importa.

Y por favor, no te engañes. Quien viene camuflado en la actualidad es el cientificismo que tu defiendes. Es esa ideología camuflada, y amparándose en conocimientos científicos, que nos quiere “colar” la idea de que la ciencia es la única que responde a todas las cuestiones. Y son precisamente los sacerdotes de esa secta los que no confiesan su verdadera intencionalidad.
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Mujeres o Tasas que interesan 06 Oct 2017 11:57 #41418

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elías escribió:
Y por favor, no te engañes. Quien viene camuflado en la actualidad es el cientificismo que tu defiendes. Es esa ideología camuflada, y amparándose en conocimientos científicos, que nos quiere “colar” la idea de que la ciencia es la única que responde a todas las cuestiones. Y son precisamente los sacerdotes de esa secta los que no confiesan su verdadera intencionalidad.

Yo creo haber dejado clara mi postura. No soy de los que oculta sus prejuicios. Normalmente hablo claro. Y antes ya dije lo que pensaba al respecto:

elías escribió:
Y por cierto, yo no defiendo el cientifismo, si es lo que estás insinuando. Pero, sin ninguna duda, estoy mucho más cerca de alguien como Dawkins, que de aquellos que ocultan sus prejuicios o dicen hoy una cosa y mañana la contraria a lo PSOE/PSC (por eso luego no los vota ni la familia). Ya te dije más arriba que la postura que uno tome es lo de menos. Lo realmente importante son los argumentos en los que uno se base.

Pues eso.

El cientifismo no se sostiene. Pero si aun así yo quisiese defenderlo, como hago con la unidad de España en medio de toda la horda comanche que me rodea, ten por seguro que lo haría igualmente. Como te digo, no soy de los que se muerde la lengua. Ello me ha traído problemas, pero mira, ése es el precio de la libertad.

Pienso que quieres ver cientifismo donde no lo hay. Necesitas ese chivo expiatorio para poder explayarte. Pues vale.
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Última Edición: 06 Oct 2017 11:59 por Conrado.
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Mujeres o Tasas que interesan 06 Oct 2017 14:54 #41420

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Conrado escribió:
Notas:

1. Las ideas de Ernesto Carmena son las mismas que las de Dawkins. De hecho, el libro del cual están sacadas todas las citas que traigo a colación es básicamente una síntesis de los libros El relojero ciego, El espejismo de Dios y Escalando el monte improbable, de Richard Dawkins.

Conrado, estás citando este libro:

Carmena, Ernesto [2006]: El creacionismo ¡vaya timo! Editorial Laetoli (Col. “¡Vaya Timo!”, Nº 1), Pamplona. 152 páginas.

Yo lo encuentro un poco "sospechoso". ¿Qué te parece este libro y su autor?
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Mujeres o Tasas que interesan 07 Oct 2017 00:22 #41431

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Mujeres o Tasas que interesan 08 Oct 2017 01:26 #41442

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alekhine escribió:
Conrado, estás citando este libro:

Carmena, Ernesto [2006]: El creacionismo ¡vaya timo! Editorial Laetoli (Col. “¡Vaya Timo!”, Nº 1), Pamplona. 152 páginas.

Yo lo encuentro un poco "sospechoso". ¿Qué te parece este libro y su autor?

En efecto, es ese libro. El autor lo desconozco. No parece ser nadie especialmente importante (pero por algo se empieza). Aunque normalmente no juzgo autores, sino ideas. ¿Era Heidegger "sospechoso" por haber estado en el partido nazi?. O el magnífico diccionario de falacias, ¿es una obra "sospechosa" al estar escrita por Ricardo García Damborenea, político socialista condenado por los crímenes de los GAL? Pues francamente, la respuesta es no para ambos casos.

A propósito de la separación entre la obra y el autor, os dejo un vídeo muy bueno sobre esa cuestión. En él el filósofo experto en Marx Gabriel Albiac recuerda a Giménez Losantos la pertinencia de no juzgar una obra sólo teniendo en cuenta al autor. Albiac, un marxista arrepentido, defiende que el libro I de El Capital es un texto de estructura casi perfecta desde el punto de vista académico. Losantos, dejándose llevar por la vehemencia y juzgando sólo al autor, opina que es una chapuza. Y lo mismo piensa de los textos de L. Althusser sólo porque éste estranguló a su señora. Aunque luego es Albiac quien incurre en el mismo error que espeta a Losando cuando dice que Paul Johson, quien parece haber puesto sobre el tapete las falsedades de El Capital, no es un especialista en la materia. Eso no es motivo suficiente para dar a entender que la información de Paul Johson no es buena. Habría que analizar con rigor los textos en lugar de decir solamente que están escritos por alguien que no es un especialista en la materia.

En cualquier caso, Albiac gana la partida y hacia el final del vídeo espeta a Losantos que hay que separar la obra del autor y no juzgar un texto sólo por quién lo escribe. Claro que eso también valdría para el caso de Paul Johnson.



El libro al que te refieres, alekhine, me pareció una muy buena síntesis de algunas de las ideas de Dawkins.

Todos los libros de la colección !Vaya timo! van muy a saco.

Pero, ¿a qué te refieres exactamente con "sospechoso"?

PD: el libro de Paul Johnson donde se revelan las falsificaciopnes del aburguesado de Karl Marx y las críticas a otros intelectuales lleva justamente ese título: Intelectuales (2008). Y parece estar agotado, aunque yo ya lo tengo localizado y pedido mediante préstamo interbibliotecario.
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Última Edición: 08 Oct 2017 05:55 por Conrado.
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Mujeres o Tasas que interesan 08 Oct 2017 01:36 #41443

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rose escribió:
Bien, aunque no ha sido por una cuestión de progreso moral, sino por una cuestión económica1. De todos modos, bien. Aunque Arabia Saudí sigue siendo un Estado confesional monoteísta ultrapatriarcal y misógino, como todas las sociedades islámicas y, sobre todo, islamistas. Nótese cómo va vestida la mujer conductora del enlace de más arriba: tapada a más no poder.

En Arabaia Saudí la forma de Gobierno es la monarquía absoulta. Vamos, como en la España de Fernando VII de hace 200 años. Y eso que Arabia Saudí es de lo más "progre" que te puedes encontrar dentro del mundo islámico. Y es que hay países que, políticamente hablando, todavía están anclados en lo que se conoce como el Antiguo régimen.

A ver si poco a poco las sociedades islámicas van igualizando los derechos de hombres, mujeres y homosexuales. Sospecho que nosotros no llegaremos a verlo.

Notas:

1. Recuérdese que, en su día, la esclavitud también fue abolida por motivos económicos, no éticos. Llegó un momento, a finales del XIX, en que salía más a cuenta malpagar a un esclavo que mantenerlo. Ésa fue la cruda realidad de la abolición de la esclavitud.
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Mujeres o Tasas que interesan 08 Oct 2017 13:49 #41447

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Conrado escribió:
El libro al que te refieres, alekhine, me pareció una muy buena síntesis de algunas de las ideas de Dawkins.

Sí es cierto que en principio se debe separar la obra del autor. Pero también está el dicho "por sus obras los conoceréis". En este caso el autor no parece ser muy conocido (de hecho, parece ser que solo ha publicado este libro, o al menos no aparece ningún otro suyo en el Catálogo de la Biblioteca Nacional), y también hay que analizar el lenguaje que emplea. No he leído el libro -solo lo he hojeado-, pero sí otros de la colección, y me parecieron, sinceramente, bastante flojos. Si este es una síntesis de las ideas de Dawkins pues me parece muy bien, pero habría que ver lo que realmente dice el autor que sea de su propia cosecha. Es muy difícil ser original, y más en ciertos temas.

Conrado escribió:
Todos los libros de la colección ¡Vaya timo! van muy a saco.

Sí, desde luego :P

Conrado escribió:
Pero, ¿a qué te refieres exactamente con "sospechoso"?

Al decir "sospechoso" me refería a que en principio no es una colección precisamente que goce de un gran prestigio científico o universitario. Hasta "escépticos" como Luis Alfonso Gámez han criticado varias obras de la misma, esta incluida, por cierto:

Gámez en Magonia escribió:
magonia.com/2006/07/21/vaya-timo-tres-li...s-y-dos-decepciones/

"El creacionismo ¡vaya timo!" es decepcionante no por su contenido, sino por su forma. Es una lástima que el biólogo Ernesto Carmena haya desperdiciado la oportunidad de poner al alcance de mucha gente una crítica razonada del creacionismo. Porque este libro es un alegato en el que los buenos argumentos -que los hay, y muy buenos- quedan sepultados bajo el insulto y el desprecio continuado que muestra el autor hacia sus destinatarios.

No entiendo que una obra lleve el subtítulo de Carta a un crédulo y esté salpicada de insultos a ese crédulo. El discurso de Carmena remonta el vuelo, y tiene momentos brillantes, cuando deja de lado el lenguaje tabernario o de discusión característico de los grupos de noticias de Internet, pero se desploma durante gran parte del ensayo porque el autor escribe desde la superioridad y califica a los creyentes creacionistas, entre otras lindezas, de “palurdos”, “zoquetes”, “merluzos”, “zoquetes ignorantes”, “cenutrios”, “IDiots” y “listillos”.

Yo no sé si esta clase de libros pueden ser citados como Bibliografía en nuestros trabajos universitarios de Grado, Máster, etc. Más bien me temo que no. Pero reconozco que puede haber honrosas excepciones. Mi sospecha no es sinónimo de absoluta condena.
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Mujeres o Tasas que interesan 08 Oct 2017 19:39 #41449

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Conrado escribió:
Albiac, un marxista arrepentido

Lo que voy a comentar es más propio de una discusión sabatino-cervecil, pero no me resisto. No tengo tan claro que sea un marxista arrepentido, porque, teóricamente hablando, él pone en primer lugar lo que le transmitió su mentor Louis Althusser: que existe una cadena de pensamiento materialista, que arranca de Epicuro y culmina en Marx, pasando por los Lucrecios, Maquiavelos, Spinozas y demás, que entiende la realidad como una infinita red de determinaciones causales, etc. Es más, tengo para mí que Albiac no se retracta del Marx de los "Manuscritos de París", de "La Sagrada Familia", de "La ideología alemana"... EL problema es que hoy día es difícil ser marxista-caiga-quien-caiga (¿No decía Fraijó que un fulano había dicho lo mismo sobre Hegel?).

P.D. "La religión, ¡vaya timo!", entrañable trabajo del difunto Puente Ojea, a quien el Señor tenga a su derecha mano, no es en realidad sino un copia-pega de sus ensayos anteriores. Pero no por vehemente menos riguroso. De esta colección no he leído nada más.
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Mujeres o Tasas que interesan 08 Oct 2017 23:34 #41451

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Demóstenes escribió:
"La religión, ¡vaya timo!", entrañable trabajo del difunto Puente Ojea, a quien el Señor tenga a su derecha mano, no es en realidad sino un copia-pega de sus ensayos anteriores. Pero no por vehemente menos riguroso. De esta colección no he leído nada más.

Sí, y también hay otro de Mario Bunge: Las pseudociencias ¡vaya timo!, que en realidad es una recopilación de artículos de Mario Bunge sobre el tema, publicados en diversas revistas.
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